Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

[Marek_Piotrowski]

tisheeng - rozstrzygnij sam
Marek jak był w odnowie 3 lata to modlił się językami przez 3 lata, modlił się wstawienniczo, zapewne też w jakiejś formie prorokował , dziś twierdzi, że to "nie prawdziwe "...

Tak.

Przepraszam Marku, że Ciebie ziołem za przykład, ale sam się napraszasz, ale wierz, że cię kocham po bratersku, cenię i szanuje.

Napisałeś prawdę, ale nie wiem czemu uważasz to za zarzut?
Dokonałem porównania z Pismem, refleksji i autorefleksji.
I doszedłem do takich wniosków. Myślę, że wcześniejszy związek ze środowiskiem charyzmatycznym właśnie tym bardziej uwiarygadnia to co mówię.

[Dezerter]

... no nie wiem czy uwiarygadnia, bo można zadać sobie pytanie :
kiedy byłeś/jesteś wiarygodny?
kiedy się myliłeś?

[Marek_Piotrowski]

... no nie wiem czy uwiarygadnia, bo można zadać sobie pytanie :
kiedy byłeś/jesteś wiarygodny?
kiedy się myliłeś?

Dziwne rozumowanie.
Tak, jakby charyzmatyzm to było jakieś "wyznanie wiary". Nie jestem (i Ty też) wierzącym w Odnowę, tylko w Boga.
Preferujesz niereformowalność?
Jeśli coś badam i wychodzi na to że jest fałszywe to zmieniam zdanie.
DLa mnie to oczywiste.

Jesli chcesz, możemy porozmawiać - rozważając poszczególne praktyki Odnowy - o tym czemu doszedłem to takich wniosków.

[podkowa]

Marku - porozmawiajmy nie tylko z Dezerterem, dobrze.
I ja mam lekkie watpliwosci co do tej "charyzmanii" ... prosze, podziel sie z Twoimi przemysleniami i doswiadczeniem.
Mam rowniez nie tylko watpliwosci, w rownej mierze widze rowniez pozytywy tej duchowosci. I tu widze wiele dobrego w tym, co nam podaje Dezerter.
Ale waham sie, w ktora strone ostatecznie pojsc ... poniewaz przemawia do mneie rowniez tradycjonalizm, i to bardziej nawet podawany przez lefebfrystow, niz miekich petrystow ( wyszly mi jakies neologizmy chyba X( ).
Prosze o pozytywne rozpatrzenie petycji

[Marek_Piotrowski]

To najpierw powiedzmy, co jest dobrego (bo nie wątpię, że są jakieś dobre rzeczy. Choć często zbyt łatwo uznaje się za dobre zatrute owoce...).

[Magnolia]

...także jestem zainteresowana przemyśleniami Marka...

[podkowa]

Co jest dobrego?
Uwazam, ze natura daru jezykow wsrod charyzmatykow na poczatku mogla miec ( a chyba nawet miala) swoje zrodlo w Duchu Swietym. Pozniej zaczelo sie zjezdzanie w teatralnosc i udawanie.
Sadze, ze sama idea charyzmatyczna doprowadzila do Kosciola i ozywila w Kosciele szeroki kregi obojetnosci czy nawet wrogosci do Jezusa. Pozniej samo bycie charyzmatykiem wielu wbilo w niesamowita pyche - i wielu poszlo droga buntu ( chocby nie wiem jak duchowego, ale przeciwnego Duchowi Swietemu).
Lecz ( moim zdaniem) - w dalszym ciagu charyzmatycy sa ozywczym trendem w Kosciele.
To tyle uwag w tym temacie, co do ktorych wydaje mi sie, ze posiadam jakies chocby minimalne pojecie.
Ciekawy jestem, jakie relacje moga nam tu przedstawiac na tak lub nie Marek i Dezerter.

[Magnolia]

Ale chyba trochę miesza się tu dwa aspekty jednego tematu...
Chciałabym posłuchać co dobrego jest w Odnowie....nawet na przestrzeni jest historii...czyli o wspólnocie, ruchu...a potem co ewentualnie złego...
Wiadomo że daną wspólnotę tworzą ludzi i oni słabi i grzeszni, upadają... ale czy patrząc przez pryzmat jednostki można oceniać cały Ruch?

Gdy w jakiejś wspólnocie kogoś poniosło w stronę teatralności i pychy, to czy od razu cała Odnowa poszła w tą stronę?

[Marek_Piotrowski]

Słusznie. Rozmawiajmy o tym co jest immanentne dla Odnowy. Choć tego, w jakim kierunku idą problemy i jaki mają wymiar też coś mówi...

[Magnolia]

...także jestem zainteresowana przemyśleniami Marka...

Marku, czekamy...

[Marek_Piotrowski]

Ja przede wszystkim neguję prawdziwość tego, co Odnowa ma za "charyzmaty".
Na przykład uważam że:

• mówienie nieartykułowanymi dźwiękami nie ma nic wspólnego z "darem języków"
• rzekomy upadek w duchu nie ma nic wspólnego z Duchem Świętym
• dar śmiechu i podobne zachowania mają więcej wspólnego z histerią niż z czymkolwiek innym
• uzdrowienia zdarzają się nie częściej niż np, w Częstochowie

Nadto uważam, że:

• Kerygmat głoszony na większości ewangelizacji jest błędny, albo co najmniej ma źle rozłożone akcenty
• Odnowę niszczy system liderski
• brak jest dostatecznego nadzoru nad Odnową
• niestety jest za duży nacisk na dary zamiast na Dawcę
• prymat charyzmatów (w dodatku wątpliwych) nad sakramentami

Każdy z punków mogę rozwinąć, ale nie wiem czy to będzie budujące.

Aha, co do plusów - oczywiście są plusy - zaangażowanie, zwrócenie uwagi na uwielbienie (choć z przesadnym naciskiem na jego emocjonalną stronę) , zapał ewangelizacyjny.

Zwykle staram się wypowiadać zgodnie z tym co głosi Kosciół - jednak niestety brak jest w tej chwili jednoznacznych wykładni (BXVI zaczynał to robić, ale Franciszek jakoś chyba nie kontunuuje).
Tak więc wyjątkowo jest to tylko moje prywatne zdanie.

[tisheeng]

Fenomenalne i odkrywcze dla mnie.
Czulem te sprawy, tylko nie potrafilem tego wyrazic.
A wiec nieartykulowane dzieki - racja. To teatr, udawanie ... a nie dar, charyzmat
Upadek w "DuchuSwietym" - moze czasem to jest upadek w "Duchu Swietym" ... ale chyba bardzo rzadki, gdyz wydaje mi sie, iz raczej jest to reakcja histeryczna organizmu na modulacje swiadomoscia
Tak samo te niby dary smiechu czy innej tego typu histerii ... po prostu histeria. Moze nawet opetanie.
Uzdrowienia ... no coz - nic na ten temat nie wiem. Za to czytalem wiele o uzdrowieniach z miejsc pielgrzymkowych , sanktuariow

Marku - zpelnie zas nie pojmuje, o co chodzi z kerygmatem: ktory to ten prawidlowy, a ktory nie. I na czym polega wlasciwie ten kerygmat.

[Marek_Piotrowski]

To wszystko olbrzymie tematy. Możemy je omówić po kolei - z tym że nie wiem czy to będzie budujące.
To w końcu tylko moje osobiste przemyślenia.

[tisheeng]

Omow jako po prostu Twoja informacje, nie mieszajac z blotem, ale dla zobrazowania w co mozna wdepnac.
Bylbym wdzieczny.

[podkowa]

Wiecie co ... mam taka prosbe: uszanujmy ten watek Dezertera, w ktorym chcial sie z nami podzielic swoja radoscia charyzmatyka w Kosciele - gdyz mnostwo ludzi tak to widze Bog poblogoslawil w tych grupach, odnalezli Boga, nsens zycia.
Ale i Marek ma nam do przekazania wazne sprawy ... MARKU, ZALOZ WATEK TWOJ NA TEN TEMAT, W KTORYM PODASZ SWOJE PRZEMYSLENIA.
Uwazam, ze trzeba ( i to koniecznie) zapoznac sie i ze strona Dezertera, i ze strona Marka Piotrowskiego.