Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Jozek » 2020-08-31, 14:25

Andej pisze: 2020-08-31, 08:59 Słusznie, dlatego właśnie namawiam do szukania tego co dobre w danym ruchu i wzmacnianie tego. Zamiast krytykowania. I to zupełnie nie docierającego do osób, którym zarzuca się odstępstwo.
Andej, proby uswiadomienia komus bledow sa krytyka konstruktywna a nie zarzucaniem odstepstwa.
Czyzby trzeba bylo czekc z jakakolwiek krytyka az dojdzie do odstepstw?
Przeciez chodzi jedynie o poprawienie tego co bledne lub niewlasciwe.
Tym bardziej gdy twiedzimy ze KRK jest tym ktory strzeze Prawd Wiary.
Powinnismy byc przykladem wiary, a nie bezwiednie importowac do niej wszelkie nowinki.
Mysle ze wrecz mamy obowiazek ciaglego sprawdzania i poprawiania niezauwazonych bledow.

Co do slowa kurs i jego konsekwencji finansowych, to jest to wbrew temu co mowil Jezus do Apostolow, "nie biezcie ani drugiej koszuli, ani trzosa", czyli nie mogli nic ponad to co bylo im potrzebna wziasc ze soba, ani brac nic na zapas od tych ktorych nauczali.
Warunki nie zmienily sie nic od tamtych czasow, a twierdzenie ze sie zmienily jest naciaganiem faktow. Ciagle jest wyzywienie, ubranie i podatki i o tym kazdy wierzacy wie.
Dez wspominal ze jak ktos nie ma pieniedzy na kurs to moze miec to za darmo, ale watpie by ktos kto chcialby nauczyc sie czegos na takim kursie prosil o jalmuzne by poglebic swoja wiare.
Pewnie tysiace z tego powodu nie uczestniczyly w tych kursach, ktore tak naprawde powinny nazywac sie lekcjami religii, lub rekolekcjami.
Tak naprawde to zrobiono po prostu biznes z nauki religii, ktora jest jednym z podstawowych obowiazkow kaplanow. "Darmo dostaliscie, darmo dawajcie".

Zapewnianie sobie funduszy na jakies cele, czy chocby na pokrycie jakichs kosztow nie wchodzilo w gre wedlug nauczania Jezusa, a obecne dzialania sa wyraznym brakiem wiary w to co mowil Jezus i ze On zadba o nauczycieli.
Ostatnio zmieniony 2020-08-31, 14:59 przez Jozek, łącznie zmieniany 3 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Andej » 2020-08-31, 14:56

Mam nagrać rozmowy? Czy napisać sprawozdanie?
Jestem przekonany, że rozmowa polegająca na stawianiu zarzutów prowadzi do głębszego okopywania się na swoich pozycjach.

Błędy należy uświadamiać tym, którzy je popełniają. A nie tym, którzy tego nie robią, ani nie są na nie narażeni.
Ostatnio zmieniony 2020-08-31, 14:58 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Jozek » 2020-08-31, 15:01

Takie rzeczy nalezy mowic publicznie, by odniosly wlasciwy skutek.
Z jednej strony nauczyciele zastanowia sie nad zmianami, a z drugiej wierni beda leiej rozumieli ze jak ktos dodatkowo ich naucza to powinni zadbac o nauczycieli potrzeby.
Nie bedzie wtedy koniecznosci przypominania o tym parafianom przez proboszcza po Mszy Sw. gdy odbywaja sie u nich rekolekcje.
Ostatnio zmieniony 2020-08-31, 15:06 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2020-12-05, 21:16

Nie znałem tej historii współpracy KK na początku rozwoju katolickiej odnowy w Duchu Świętym - ktoś to potwierdza, bo cytat znam ze strony protestanckiej i to krytycznie piszącej o Derku Prince ?
Może @Marek_Piotrowski
Jednak w naszym kraju mało kto wie, że Derek Prince posiada też bardzo niechlubną historię, jako jeden z pięciu założycieli tzw. Ruchu Pastoralnego, kontrolowanego przez Watykan, który na przełomie kilku dekad zinfiltrował prawie wszystkie denominacje ewangelicznych chrześcijan. Ruch Pastoralny określali oni mianem ''Przymierza'', które oficjalne miało doprowadzić do ideologicznej jedności chrześcijan. Jednak jego nauczanie, nazwane Szkołą Uczniostwa (Discipleship Movement), zaowocowało tylko wdrożeniem świeckiego modelu przywództwa, działającego na zasadach ślepego podporządkowania odgórnie ustanowionym ''duchowym'' autorytetom, który funkcjonuje do dziś.

Nauczanie tego ruchu, jak większość nauk Derka Princa, nie było zakorzenione w nauce Chrystusa, lecz w prawie, i od samego początku mocno wykraczało poza naukę Nowego Testamentu (1Kor 4:6). Mówi ono o konieczności zawarcia dodatkowego przymierza, wyrażającego się ślepą lojalnością względem pastorów, kiedy Nowy Testament mówi jasno, że pasterz to funkcja a nie tytuł i że zawierając Nowe Przymierze, poprzez narodzenie się na nowo, stajemy się duchową jednością z resztą odrodzonych chrześcijan żyjących w mocy Ducha Świętego. Że Boża Łaska - będąca fundamentem Nowego Przymierza - trwanie w zdrowej nauce, prowadzeniu Ducha Świętego i wiara czynna w miłości, w stu procentach gwarantuje nam zbawienie i zapewnia bezpieczne wytrwanie w wierze. O jakim zatem przymierzu mówi FL5? ... jeżeli Bóg przestrzega nas przed bezkrytycznym podążaniem za ludźmi i dodawaniem czegokolwiek do Jego słów, abyśmy nie zostali uznani za kłamców.
Drogo jesteście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi (1Kor 7:23). Nic nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i nic z tego nie odejmiecie, zachowując nakazy waszego Boga Jahwe, które na was nakładam (5Moj 4:2 BT). Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i abyś nie okazał się kłamcą (Prz. Sal. 30:6). Kto mówi że go zna, a przykazań jego nie zachowuje, ten jest kłamcą i prawdy w nim nie ma (1J 2:4). Kto się za daleko zapędza i nie trzyma się nauki Chrystusa, ten nie ma Boga. Kto w niej trwa, ten ma i Ojca, i Syna (2J 1:9). ... gdybym powiedział, że go nie znam, to byłbym kłamcą podobnym do was. Ale Ja go znam i (dlatego) słowa jego zachowuję (J 8:55b).

RUCH PASTORALNY
Ruch Pastoralny został stworzony przez Derka Prince'a, Dona Basham'a, Boba Mumford'a, Charlesa Simpson'a i Ernie Baxter'a (ex-manager Williama Branhama). Określano ich mianem FL5 (Pięciu z Fort Lauderdale). Nieco później dołączył do nich John Poole, jeden z liderów ówczesnego ruchu Późnego Deszczu. Ruch powołano do życia w 1973 r. na konferencji Chrześcijańskiej Służby Wzrostu na Florydzie (Christian Growth Ministries). Już sama koncepcja tego przymierza była poważnym wypaczeniem zasad i sensu Nowego Przymierza, gdyż zakładała podporządkowanie ludzi odgórnie ustanowionym autorytetom i wprowadzenie w ewangelicznych zborach systemów kontroli. Zaowocowało to pojawieniem się w zborach rzeszy ambitnych, lecz nie odrodzonych pastorów i aktywistów religijnych, zakulisowych układów lojalnościowych i walką o władzę, czyli struktur typowych dla wszystkich systemów tego świata.
(...)

''Pewien nauczyciel, w artykule z 1974 roku, stwierdził, że jeżeli celem prawdziwego ucznia jest pełnienie woli Jezusa, to jego wola, jako ucznia, musi zostać złamana. Aby tego dokonać, zaproponował, żeby uczniowie byli posłuszni swoim liderom niczym niewolnicy, którzy nie zadają żadnych pytań. Następnie stwierdził, że uznanie kogoś za ucznia Chrystusa powinno następować dopiero wtedy, gdy lider stwierdzi, iż jest on gotowy, i że uczeń nie powinien być angażowany do żadnej służby bez zgody lidera.” (nadużycia Ruchu Pastoralnego) Bill Ligon, ''Discipleship: The Jesus Way''. (s. 221)

TAJNA NARADA I WSPÓLNA DEKLARACJA
Dla raczkującego Ruchu Pastoralnego, pieniądze i wpływy Watykanu okazały się bardzo kuszące. Natomiast dla charyzmatycznych liderów katolickich była to idealna szansa na rozpoczęcie wdrażania podstępnych planów Watykanu w kościołach ewangelicznych. Jednak ze względu na fakt, że w tamtych czasach protestanci nie akceptowali żadnej współpracy z katolicyzmem, dlatego w 1974 roku FL5 tworzy potajemny alians z Watykanem. Do Ruchu Pastoralnego zostają włączeni liderzy katolickiej odnowy: Ralph Martin* i ks. Steven B. Clark*, po czym, wspólnie z FL5 powołują do życia pierwszą ''grupę odnowy ekumenicznej'', która zostaje nazywana Ruchem Charyzma-tycznym. Rzekomym celem tego posunięcia było zwiększanie wpływów wśród katolickich ruchów przebudzeniowych. Jednak nieco później, rada przyjmuje trzech kolejnych liderów katolickich: Paula DeCelles i Kevina Ranaghana oraz kardynała Léona Josepha Suenensa*, jednego ze zwierzchników Legionów Maryi, który w krótkim czasie zostaje zwierzchnikiem całego ruchu charyzmatycznego.

W 1977 roku, FL5 potajemnie spotyka się w Izraelu z kardynałem L.J. Suenensem i podpisuje deklarację na rzecz jedności i odnowy Kościoła, bezkrytycznie przyjmując wszystkie wytyczne kard. Suenensa, zobowiązujące FL5 do konsultowania wszystkich planowanych projektów z jego osobą. Tym sposobem FL5 poddała się kontroli Watykanu i przystąpiła do ekspansji ruchu ekumenicznego i kontynuacji niejawnej polityki, zapoczątkowanej w latach pięćdziesiątych przez Billy Grahama, która zaprowadziła w objęcia Rzymu wszystkie środowiska protestanckie.

Ralph Martin* - charyzmatyczny teolog katolicki i filozof, konsultor Papieskiej Rady ds. Nowej Ewangelizacji. W latach 1976 założył międzynarodowe Biuro Odnowy Charyzmatycznej w Brukseli, którym kierował do 1980r. Stworzył katolicki magazyn New Covenant. Pracował z kardynałem L.J.Suenensem w organizacji promującej katolicką odnowę charyzmatyczną i Nową Ewangelizację. Aktualnie (2015) jest przewodniczącym katolickiej posługi poświęconej katolickiej odnowie charyzmatycznej i Nowej Ewangelizacji. W 2014 prowadził w Polsce konferencję organizowaną przez Rzymskokatolicki Apostolski Ruch Wiary. Autor książki pt: "Spełnienie wszystkich pragnień", która określana jest jako duchowa droga do spełnienia wszystkich ludzkich pragnień i zjednoczenia się z Bogiem, na podstawie mądrości katolickich świętych.

Steven Clarke* - ksiądz katolicki, przełożony słynnych Legionów Chrystusa i Regnum Christi.
Wraz z Ralphem Martinem, Gerry Rauchem i Kevinem Ranaghanem, byli twórcami katolickiej odnowy charyzmatycznej, którą współtworzyli od końca lat 60. Credo Regnum Christi mówi, że każdy członek patrzy na Maryję jako na idealny model nowego człowieka w Chrystusie. Z tego powodu członkowie ruchu chcą nawiązać intymną relację z Maryją, Matką Jezusa i Matką Kościoła. Regnum Christi jest zakorzenione w sercu Kościoła i całkowicie skupione na jego posłudze. Regnum Christi jest zawsze wierne następcy Świętego Piotra i biskupom w jedności z nim pozostającym.

Léon Joseph Suenens* - Katolicki kardynał, jeden z pierwszych hierarchów KRK, który forsował zmianę nauczania Papieża zakazującego używania środków antykoncepcyjnych. Dzięki niemu w tekście soborowym znalazł się też zapis, mówiący, że dary Ducha Świętego stanowią naturalne wyposażenie każdej osoby ochrzczonej w Kościele katolickim. (zobacz owoce tego zapisu)
https://www.chlebznieba.pl/index.php?id=694
Ostatnio zmieniony 2020-12-05, 21:19 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Pompieri » 2020-12-05, 21:27

Strona chlebz nieba jest tak przeklamana, ze nawet nie warto ... ( i tutaj prosze wpisac, co kto uwaza, ze nie warto).
Ale znam jeszcze bardziej antykatolicka strone ( i jeszcze bardziej histerycznie antykoscielna ), przy ktorej chleb znieba zaczyna przypominac jakis chleb ( chocby nawet zakalcowaty).
jesli to offtop to przepraszam.
Derek Princ jest mi znany jako niezle odlotowy ( w ostatnich latach swej poslugi ), ale przy tym dosyc zyczliwie nastawiony do innych, nawet jesli byliby to katolicy.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Tek de Cart » 2020-12-06, 00:47

jak widać każda strona ma swoją teorię spiskową... są katolicy uważający że Ruch Charyzmatyczny to protestantyzacja katolicyzmu i są protestanci uważający że to katolicyzacja protestantyzmu... :)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2020-12-06, 23:59

Tek znałeś te fakty i czy to są fakty? Trzeba poszperać w książce Marka
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Andej » 2020-12-07, 19:41

Tek de Cart pisze: 2020-12-06, 00:47 jak widać każda strona ma swoją teorię spiskową... są katolicy uważający że Ruch Charyzmatyczny to protestantyzacja katolicyzmu i są protestanci uważający że to katolicyzacja protestantyzmu... :)
Czyż dobrem nie jest korzystanie z pozytywów czyichś i branie przykładu z dobrego, oraz dzielenie się swoim dobrem z innymi? Czy idea ekumenizmu nie opiera się na szukaniu wspólnego dobra?

Co z tego, że jedni uważają tak, a inni inaczej? A Ty co uważasz?
Jeśli to Twój ruch, to włącz się. Jeśli nie, to poszukaj innej wspólnoty. Najważniejsze, aby w jakąś się wsączył i w niej trwał. Na chwałę Panu.

Tak jest moja rada. Na przekór życiu. I własnemu doświadczeniu. Bo swojej nieudaczności, nie potrafię odkryć prawdziwych skarbów, które kryją się ruchach charyzmatycznych. Ale dopóki prowadzą ku Bogu, cenię je.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Pompieri » 2020-12-08, 11:29

a wiec Kosciol to nie wystarczy? Trzeba koniecznie jeszcze gdzies tkwic?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-12-08, 13:47

Pompieri pisze: 2020-12-08, 11:29 a wiec Kosciol to nie wystarczy? Trzeba koniecznie jeszcze gdzies tkwic?
Nie jest to warunek konieczny. Ale, tak jak kazda praktyka duchowa, uczestnictwo w małej grupie pastoralnej może być ważnym elementem życia duchowego.
Zatem Odnowa - Tak! Ale niekoniecznie wszystko co się w Odnowie praktykuje.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Pompieri » 2020-12-08, 17:02

Otoz to. Tak to moim zdaniem nalezaloby podsumowac, jak marek napisal.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-12-09, 18:37

Tek de Cart pisze: 2020-12-06, 00:47 jak widać każda strona ma swoją teorię spiskową... są katolicy uważający że Ruch Charyzmatyczny to protestantyzacja katolicyzmu i są protestanci uważający że to katolicyzacja protestantyzmu... :)
Dokładnie.
Można mieć różne zdania co do form i stopnia współpracy ekumenicznej - także w przytoczonym gronie (sam mam wiele wątpliwości), jednak sposób przedstawienia (rzekomo "tajne" porozumienia i grupy itd) budzi raczej uśmiech politowania.
Ostatnio zmieniony 2020-12-09, 18:37 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2020-12-09, 19:33

Skoro nie tajne, to rozumiem Marku, że znałeś te fakty badając temat?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-12-09, 19:55

Dezerter pisze: 2020-12-09, 19:33 Skoro nie tajne, to rozumiem Marku, że znałeś te fakty badając temat?
Zerknij na rozdział 20.6.1 Derek Prince

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2020-12-09, 19:58

Tak daleko nie dojechałem , ale no właśnie, czy Marku pochwaliłeś się swoją nową książką? - myślę, że ten temat jest dobry - poproszę
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”