Koloseum - symbol czego?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Koloseum - symbol czego?
Koloseum czyli budowla stojąca koło Kolosa (aktualnie go już nie ma ) amfiteatr wybudowany za pieniądze ze skarbca Świątyni Jerozolimskiej i łupów wojennych zrabowanych przez Rzymian w wojnach żydowskich w Judei i Galilei. Stał się symbolem chrześcijańskim i co roku tam odbywa się droga krzyżowa. Ale czy słusznie? W tym roku w transmisji drogi krzyżowej, ku swemu zdumieniu usłyszałem 2 razy, że "Koloseum jest miejscem śmierci męczeńskiej pierwszych chrześcijan". Kto podziela moje zdumienie, a kto nie - ale nie googlujcie tylko piszcie jak jest - jaka jest wasza wiedza na teraz?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Koloseum - symbol czego?
Nie raz słyszałem, że Koloseum było miejscem śmierci chrześcijan. Na tym kończy się moja wiedza na ten temat.
Re: Koloseum - symbol czego?
Czytając "Głos w wietrze" Francine Rivers można zobaczyć całe tło tych wydarzeń. Chrześcijaństwo jako młoda i nowa religia było postrzegane jako niebezpieczne w Rzymie, poza tym wyśmiewane bo wtedy wierzono w wielu bogów, a tu wiara była w jednego Boga. Więc gdy chrześcijanin nie chciał oddać czci jakiemuś rzymskiemu bogowi to oznaczało śmierć. Dlatego chrześcijanie się ukrywali i spotykali w katakumbach.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Koloseum - symbol czego?
Gdy byłem w Rzymie i Watykanie to bardzo dobry przewodnik, Polak opowiadał, że w Koloseum nie ginęli chrześcijanie, jest kilka miejsc w Rzymie potwierdzonych, gdzie ginęli chrześcijanie, ale nie w Koloseum.
Potwierdza to wielu historyków np.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16447
Nie ma żadnego źródła historycznego na potwierdzenie tego, że ginęli w Koloseum.
To dużo późniejsza tradycja. Kościół chcąc uchronić Koloseum przed dewastacją a konkretnie rozbiórką przez Rzymian ogłosił, że to miejsce męczeństwa chrześcijan i objął ochroną. Dzięki temu zabiegowi mamy piękny zabytek starożytności.
Potwierdza to wielu historyków np.
https://www.polskieradio.pl/7/5098/Arty ... eczennikow- Nie ma wątpliwości, że w Rzymie ginęli chrześcijanie od czasów Nerona, natomiast nie mamy żadnych informacji na temat tego, że ponosili oni śmierć w murach Koloseum - opowiada historyk, prof. Robert Wiśniewski.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16447
Nie ma żadnego źródła historycznego na potwierdzenie tego, że ginęli w Koloseum.
To dużo późniejsza tradycja. Kościół chcąc uchronić Koloseum przed dewastacją a konkretnie rozbiórką przez Rzymian ogłosił, że to miejsce męczeństwa chrześcijan i objął ochroną. Dzięki temu zabiegowi mamy piękny zabytek starożytności.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19103
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Koloseum - symbol czego?
O ile wiem (ale nie mam pod ręką źródeł) to jest tu podwójne nieporozumienie; otóż prawdą jest, że słynna arena za czasów Nerona to nie było Koloseum. Nie oznacza to jednak, że chrześcijanie nie ginęli później właściwie na wszystkich stadionach, na których odbywały się walki gladiatorów. A Koloseum było jednym z większych.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Koloseum - symbol czego?
Słynną areną o której wspomniał Marek, to był Cyrk, czy Amfiteatr Nerona - tam ginęli na pewno, a świadkiem tego był obelisk, który stoi na placu Św Piotra. Jeśli ktoś chce uczcić męczenników za wiarę , to niech składa kwiaty, albo zapali lampkę pod nim. Innym dobrym miejscem są katakumby. O koloseum źródła historyczne milczą. Brak źródeł nie pozwala nam mówić, że tam ginęli chrześcijanie. Trzymajmy się faktów i nie utrzymujmy mitów - jednym z zadań naszego forum jest wzrastanie w wiedzy o chrześcijaństwie. Zapytałem dzisiaj u mnie we wspólnocie - wszyscy byli przekonani, że chrześcijanie tam ginęli
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Koloseum - symbol czego?
Nie wiem. Sadze, ze jesli choc jeden chrzescijanin byl zaciagniety do colosseum i tam go opluto, a potem puszczono, to tez o czyms swiadczy.
Nie mamy chyba wiedzy na tyle szczegolowej, zeby stawiac az takie stanowcze zadania w tym albo w tamtym kierunku. Po prostu ... w kazdym miejscu moglo dokonac sie meczenstwo kogos, kto dzis jest zapomniany. Ale nie w oczach Boga.
To tylko nasza malodusznosc zaczyna tworzyc problemy. I ubierac je w "fakty".
Nie mamy chyba wiedzy na tyle szczegolowej, zeby stawiac az takie stanowcze zadania w tym albo w tamtym kierunku. Po prostu ... w kazdym miejscu moglo dokonac sie meczenstwo kogos, kto dzis jest zapomniany. Ale nie w oczach Boga.
To tylko nasza malodusznosc zaczyna tworzyc problemy. I ubierac je w "fakty".
Re: Koloseum - symbol czego?
Dobra, skoro chrześcijanie tam nie gineli, przynajmniej z powodu wiary, to dlaczego odprawia się tam Drogę Krzyżową?
Re: Koloseum - symbol czego?
Dominiku - taki wniosek rowniez jest niewlasciwy. Bo tak naprawde zadne fakty nie wskazuje na to, ze chrzescijanie nie gineli w colosseum. Ani zadne ( ponoc ) nie wskazuja, ze gineli.
Dlatego pokora jest tu wlasciwa postawa w wydawaniu opinii.
Dlatego pokora jest tu wlasciwa postawa w wydawaniu opinii.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Koloseum - symbol czego?
Z przyzwyczajenia.
Taka jest moja opinia na ten temat.
W universum Świat Dysku Pratchetta jest takie święto, jak Noc Strzeżenia Wiedźm. Z świętem tym wiąże się niezwykła historia i tradycja.. tylko, że nikt już nie pamięta jaka.
Może kiedyś to miało jakiś sens. Może wynikało po prostu z błędnego przekonania. Ale teraz po prostu dlatego, że od dawna to się robi i jakoś nikt nie kwapi się przestać.
Taka jest moja opinia na ten temat.
W universum Świat Dysku Pratchetta jest takie święto, jak Noc Strzeżenia Wiedźm. Z świętem tym wiąże się niezwykła historia i tradycja.. tylko, że nikt już nie pamięta jaka.
Może kiedyś to miało jakiś sens. Może wynikało po prostu z błędnego przekonania. Ale teraz po prostu dlatego, że od dawna to się robi i jakoś nikt nie kwapi się przestać.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Koloseum - symbol czego?
Gdzie ginęli pierwsi chrześcijanie? W Koloseum? Prawda jest inna
https://pl.aleteia.org/2017/02/20/gdzie ... jest-inna/
Cytat z pracy magisterskiej całej o Koloseum - autorka badała wszystkie dostępne źródła włoskie
Stańmy w prawdzie a prawda nas wyzwoli
https://pl.aleteia.org/2017/02/20/gdzie ... jest-inna/
Cytat z pracy magisterskiej całej o Koloseum - autorka badała wszystkie dostępne źródła włoskie
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Sae ... 99-219.pdfMiejsce Męczeństwa Pierwszych Chrześcijan.Jak mówi tradycja Koloseum było świadkiem nie tylko wspaniałych igrzysk czy magicznych praktyk ale i męczeńskiej śmierci pierwszych chrześcijan rzucanych dzikim bestiom na pożarcie. Miejsce uświęcone ich krwią miało z czasem stać się chrześcijańską świątynią, w której do dziś w Wieki Piątek Ojciec Święty odprawia Mękę Pańską. Opisy prześladowań chrześcijan i ich męczeńskiej śmierci mają długą tradycję, ale nie wiadomo dlaczego umiejscowiono te wydarzenia w Koloseum. Jest sprawą niezwykle dyskusyjną, czy w Amfiteatrze zostali umęczeni jacyś wyznawcy Chrystusa. Żaden antyczny dokument o tym nie wspomina43. Naturalnie istnieją przekazy na piśmie, ale są już bardzo późne, a tym samym mało wiaiygodne, mogą bowiem bazować na ustnej tradycji, która niekoniecznie jest zgodna z prawdą.Za pieiwszego męczennika za wiarę w Chrystusa, któiy oddał życie w Koloseum uważany jest święty Ignacy z Antiochii. Miał on wypowiedzieć słynne zdanie: „Ja jestem jak ziarno rzucane na pole, które musi być uprawione przez zęby lwa, żeby było godne stołu Pańskiego”44. Nie można jednak jednoznacznie stwierdzić, czy został rozszarpany przez lwy w Amfiteatrze. Wokół martyrium pierwszych chrześcijan narastały legendy. Wśród nich najbardziej popularna o tym, jak wygłodniałe bestie oszczędziły spokojnych i modlących się chrześcijan. Tak miało być ze świętą Marciną, Abdonem i Sennenem, którzy zostali skazani za odmowę złożenia hołdu bogu słońca w Amfiteatrze, i mieli umrzeć na jego arenie45. Wśród męczenników areny amfiteatru pojawiają się coraz to nowe imiona; Marius, Marta, Asterius, Valentinus, Abacus, Audifax, Alexander Potitus, Maximus, Cerscentia i Modesta. Ale opisy ich życia i męczeńskiej śmierci niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. W 1969 roku, sobór Watykański II usunął ich imiona z kalendarza katolickiego ponieważ nie było żadnych dowodów na ich istnienie46. Jedynym chrześcijańskim męczennikiem, o którym wiemy z całą pewnością, że zginął w Koloseum, był już wspominany mnich Tele- machus czy też Almachus. Z przekazów Teodoretta, greckiego pisarza z V wieku, wiemy, że Telemachus w 404 roku przybył do Rzymu. Wybrał się do Amfiteatru obejrzeć walki gladiatorów. W pewnej chwili zdecydował się przerwać to krwawe widowisko. Chcąc rozdzielić walczących, wskoczył na arenę. Niezadowolony tłum widzów ukamienował mnicha. Nie należy jednak, moim zdaniem łączyć tego epizodu z prześladowaniami chrześcijan. Bowiem w 404 roku chrześcijaństwo było już dość silne. Poza tym jest tu mowa o ukamienowaniu, nie zaś rzuceniu dzikim zwierzętom na pożarcie.
Stańmy w prawdzie a prawda nas wyzwoli
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Koloseum - symbol czego?
Czy ja wiem czy to zły wniosek. Co do tego ma pokora, jeśli brak jest faktów. Również dobrze można by powiedzieć że nie ma faktów by w Pałacu Kultury komuniści nie przetrzymywali księży. Z tego powodu nie może być przecież pokory.Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-04-25, 22:34 Dominiku - taki wniosek rowniez jest niewlasciwy. Bo tak naprawde zadne fakty nie wskazuje na to, ze chrzescijanie nie gineli w colosseum. Ani zadne ( ponoc ) nie wskazuja, ze gineli.
Dlatego pokora jest tu wlasciwa postawa w wydawaniu opinii.
Re: Koloseum - symbol czego?
Prawda jest, ze nie ma faktow. Nieprawda jest, ze nie ma faktow tylko dla jesdnej ze stron dyskusji. Rzeczywistosc wskazuje, iz brak faktow na potwierdzenie czy zaprzeczenie ktorejkolwiek z opini. Nawet brak swiadkow dla kazdejn ze ston.
Dlatego napisalem o pokorze - zbyt pochopne wnioski niekoniecznie sa wlasciwe.
Dezerter przytoczyl pewna dysertacje ( magisterska ). Oparta na zrodlach. Jakich? Faktycznych? Poszlakowych?
Ona sama w sobie nie jest dowodem ... gdyz opiera sie na decyzjach podjetych kilkanascie stuleci po czasach, ktorymi sie zajmujemy. Wszystko wskazuje na to, iz taka prace, ale opiniujaca w kierunku calkowicie sprzecznym rowniez na tych samych zrodlach napisac mozna.
Dlatego jeszcze raz o pokore w wydawaniu opinii apeluje.
Tej nam najbardziej brakuje. Kazdemu.
Dlatego napisalem o pokorze - zbyt pochopne wnioski niekoniecznie sa wlasciwe.
Dezerter przytoczyl pewna dysertacje ( magisterska ). Oparta na zrodlach. Jakich? Faktycznych? Poszlakowych?
Ona sama w sobie nie jest dowodem ... gdyz opiera sie na decyzjach podjetych kilkanascie stuleci po czasach, ktorymi sie zajmujemy. Wszystko wskazuje na to, iz taka prace, ale opiniujaca w kierunku calkowicie sprzecznym rowniez na tych samych zrodlach napisac mozna.
Dlatego jeszcze raz o pokore w wydawaniu opinii apeluje.
Tej nam najbardziej brakuje. Kazdemu.
Ostatnio zmieniony 2019-04-25, 23:27 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Koloseum - symbol czego?
Czego symbolem jest Koloseum? Patrząc na to że ginęli tam ludzie i zwierzęta... to chyba symbol cierpienia i śmierci, ogromnej pychy i próżności.