Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
wybrana
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 6 sie 2016
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wybrana » 2018-07-04, 17:45

Tema ten jest bardzo kontrowersyjny. Więc może rozważmy, czy Bóg żądał od nas posłuszeństwa wobec władzy świeckiej, wobec władzy drugiego człowieka.
B.W.List do Rzymian
13:1Każdy człowiek niech się poddaje władzom zwierzchnim; bo nie ma władzy, jak tylko od Boga, a te, które są, przez Boga są ustanowione.
13:2Przeto kto się przeciwstawia władzy, przeciwstawia się Bożemu postanowieniu; a ci, którzy się przeciwstawiają, sami na siebie potępienie ściągają.
13:3Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę;

B.W.E.Mateusza - Jezus Nauczał:
26:51I oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciągnął rękę, dobył miecza swego, uderzył sługę arcykapłana i uciął mu ucho.
26:52Wtedy rzecze mu Jezus: Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną.
26:53Czy myślisz, że nie mógłbym prosić Ojca mego, a On wystawiłby mi teraz więcej niż dwanaście legionów aniołów?
26:54Ale jak by wtedy wypełniły się Pisma, że tak się stać musi?

B.W.E.Jana
19:8A gdy Piłat usłyszał te słowa, bardziej się uląkł
19:9I wszedł znowu do zamku, i rzekł do Jezusa: Skąd jesteś? Ale Jezus nie dał mu odpowiedzi.
19:10Rzekł więc do niego Piłat: Ze mną nie chcesz rozmawiać? Czy nie wiesz, że mam władzę wypuścić cię i mam władzę ukrzyżować cię?
19:11Odpowiedział Jezus: Nie miałbyś żadnej władzy nade mną, gdyby ci to nie było dane z góry; dlatego większy grzech ma ten, który mnie tobie wydał.

W ostatnim przytoczonym przeze mnie wersie z Ewangelii Jana, czytamy, że Piłat nie miał by żadnej władzy nad Jezusem(Bogiem), gdyby Bóg mu na to nie pozwolił, bo narodził się tu na ziemi, by wypełniły się Pisma, bo tak się stać musi.
Nie ma tu nic o tym, że człowiek podlega każdej zwierzchniej władzy, którą to nadaje ludziom Bóg.
Dlaczego ludzie przywłaszczają sobie ten werset rozmowy z Piłatem, by zniewalać i czynić zło.
Władza zwierzchnia wykorzystując wiarę głoszoną wiarę przez niektóre dominacje zniewalała, niszczyła człowieka i wiarę.
Co prawda, Apostoł Paweł dał takie zalecenie pisząc do Zboru w Rzymie, ale uwzględniając historyczną sytuację w obecnym okresie w Rzymie, chciał, by zapobiec rozruchom i rozlewowi krwi.
Myślę, że Jego intencje były dobre.
Złe intencje wyzwalają ludzie, którzy bez podstawie wykorzystują ten werset dla władzy i mamony.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3917
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 135 razy
Otrzymał podziękowań: 505 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-04, 20:44

Jak zwykle - te wersety, które się piszącemu nie podobają, są zlekceważone pod jakimś pozorem (np."historyczna sytuacja w tym okresie w Rzymie"). Jakoś podobnej sugestii nie widać w tekscie Pawła - przeciwnie, apostoł pisze o tym, że poddawać ma się "każdy". Paweł pisze, że wszelka możliwość działania jakiejkolwiek władzy opiera się na delegacji części uprawnień Boga, co kwituje znanym stwierdzeniem:
„Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.”/Rz 13,1/


A to znasz?
„władza królewska należy do Pana i On panuje nad narodami.”/Ps 22,29/.

Człowiek sam z siebie nie ma żadnej władzy. Bóg jednak dzieli się z nami - jak wszystkim - władzą która należy do Niego. On udziela władzy na przykład:
  • rodzicom nad dziećmi (Ef 6,1)
  • władcom nad narodami (Ps 22,29)
  • mężowi nad żoną (Ef 5,22)
Przy takim ujęciu nie ma nic dziwnego ani w tym, że wszelka władza sprawowana jest w imieniu Boga, a sprzeciw wobec niej bywa utożsamiany ze sprzeciwianiem się Bogu:
„Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie. Z tego samego też powodu płacicie podatki. Bo ci, którzy się tym zajmują, z woli Boga pełnią swój urząd.”/Rz 13.5-6/
"ze względu na sumienie" ! (a nie ze względu na "sytuację polityczną Rzymu).

Za każdym jednak razem, niezależnie od tego czy chodzi o Kościół, dzieci, żonę czy naród, zawsze zadanie jest jedno: władza ma służyć dobru tego, nad którym jest sprawowana.

Awatar użytkownika
wybrana
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 6 sie 2016
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wybrana » 2018-07-04, 22:34

Tak owszem każda władza ustanowiona przez ludzi ma wypełniać wolę Boga, ale człowiek ma słuchać przede wszystkim Boga i wypełniać Jego prawa. Prawa wybranej władzy ma wypełniać wtedy, gdy jest ona zgodna z wolą Bożą. To kłamstwo i herezja, że to Bóg a nie ludzie powołują zwierzchnią władzę.
Herezja, która zniszczyła ten świat, bo dała atut rządzącym, by czynić bezprawie, bo skoro ich Bóg powołał, to czuli się wybrani i wszechrządzący tu na ziemi. Czuli się powołanymi namiestnikami Boga.
Źle pojmowana i interpretowana nauka Pawła w tej sprawie, dała przyzwolenie na czynienie ohydy i bezprawia.
Paweł dał tą naukę w określonym celu i skierował ją do Zboru w Rzymie, bo tam Izraelici buntowali się przeciwko władzy rzymskiej. Pragnął uchronić ich przed rozlewem krwi, ale nie wątpliwie nauki te wykorzystane przez potomnych przyczyniły się do stworzenia wielkiej herezji , która wprowadziła ten świat na drogę zła.
Pozycję Boskiej nadanej władzy wykorzystywał Kościół i wszyscy możnowładcy tego świata.
Widzimy tu jak zła interpretacja Biblii i nie trzymanie się nauk Bożych głoszonych przez Jezusa Chrystusa może wprowadzić chaos i zło na świecie. Żaden werset w ujętych czterech Ewangeliach nie jest niezgodny ze Słowem Bożym i żaden werset w czterech Ewangeliach nie wprowadził chaosu w świecie. To poświadcza, że mamy posilać się Słowem Bożym i naukami głoszonymi przez Jezusa Chrystusa, bo one są nieomylne, święte i prawe.

Awatar użytkownika
sam2
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 232
Rejestracja: 5 lip 2018
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: sam2 » 2018-07-05, 00:26

Wybrana, najzwyczajniej upolityczniasz wiare i Pisma.
Umknelo co to ze kazda wladza pilnuje porzadku, a Chrzescijanin ma postepowac tak by wladza nie miala powodu do karania go.
To nie wladza ma byc Chrzescijaninem tylko podlegly wladzy ma nim byc.
Czyzby wladza ci zabraniala pomocy innym? Czy godnego postepowania? Zmuszala cie do rozusty czy przestepstw?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3917
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 135 razy
Otrzymał podziękowań: 505 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-05, 01:01

wybrana pisze:
2018-07-04, 22:34
Tak owszem każda władza ustanowiona przez ludzi ma wypełniać wolę Boga, ale człowiek ma słuchać przede wszystkim Boga i wypełniać Jego prawa.
Tak
Prawa wybranej władzy ma wypełniać wtedy, gdy jest ona zgodna z wolą Bożą.
Tak
To kłamstwo i herezja, że to Bóg a nie ludzie powołują zwierzchnią władzę.
A kto tak twierdzi?
Herezja, która zniszczyła ten świat, bo dała atut rządzącym, by czynić bezprawie, bo skoro ich Bóg powołał, to czuli się wybrani i wszechrządzący tu na ziemi. Czuli się powołanymi namiestnikami Boga.
Źle pojmowana i interpretowana nauka Pawła w tej sprawie, dała przyzwolenie na czynienie ohydy i bezprawia.
Zawracanie głowy. Przecież i wcześniej władcy zachowywali się tak samo. Na dziesięciolecia przed tym, zanim Paweł napisał swój list, Jezus mówił o tym do uczniów:
Mk 10:42 bt5 "A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł do nich: Wiecie, że ci, którzy uchodzą za władców narodów, uciskają je, a ich wielcy dają im odczuć swą władzę."
Paweł dał tą naukę w określonym celu i skierował ją do Zboru w Rzymie, bo tam Izraelici buntowali się przeciwko władzy rzymskiej. Pragnął uchronić ich przed rozlewem krwi, ale nie wątpliwie nauki te wykorzystane przez potomnych przyczyniły się do stworzenia wielkiej herezji , która wprowadziła ten świat na drogę zła.
Nie. Nauka pism jest dla wszystkich. Własnie dlatego gminy przekazywały je sobie, a następnie Kościół pozbierał je w skład który nazwał "Nowym Testamentem".
Pozycję Boskiej nadanej władzy wykorzystywał Kościół i wszyscy możnowładcy tego świata.
I po to był ten cały tekst - żeby można było postawić podobny zarzut. Szkoda że się nie zastanowisz, co by było, gdyby Kościoła wówczas NIE było...
Żaden werset w ujętych czterech Ewangeliach nie jest niezgodny ze Słowem Bożym i żaden werset w czterech Ewangeliach nie wprowadził chaosu w świecie. To poświadcza, że mamy posilać się Słowem Bożym i naukami głoszonymi przez Jezusa Chrystusa, bo one są nieomylne, święte i prawe.
Czy dobrze rozumiem? Sugerujesz, że Słowo Boże zawarte w Ewangeliach jest nieomylne, a w Dziejach, Listach i Apokalipsie takie nie jest?

Awatar użytkownika
wybrana
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 6 sie 2016
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wybrana » 2018-07-06, 14:26

sam2 pisze:
2018-07-05, 00:26
Wybrana, najzwyczajniej upolityczniasz wiare i Pisma.
Umknelo co to ze kazda wladza pilnuje porzadku, a Chrzescijanin ma postepowac tak by wladza nie miala powodu do karania go.
To nie wladza ma byc Chrzescijaninem tylko podlegly wladzy ma nim byc.
Czyzby wladza ci zabraniala pomocy innym? Czy godnego postepowania? Zmuszala cie do rozusty czy przestepstw?
.

Światem rządzi niegodziwiec,
a dlaczego? - dlatego, że przejął władzę nad duszami ludzkimi w szerokim wymiarze. Nikt mu tej władzy nie nadał.
W przypowieści, :o zbożu i kąkolu, mamy wyjaśnione dlaczego tak się stało.
Bóg zasiał dobre ziarno, ale - złodziej, niegodziwiec, szatan, wkradł się podstępem w dusze ludzkie i ma nad nimi władzę. Bóg pozwolił by kąkol rósł do samych żniw.
Władza świecka na ziemi jest wybierana częściej pod wpływem niegodziwca i dlatego widzimy tyle nieprawości i zła.
Bóg nie nadaje z góry nikomu władzy na ziemi, bo ludzie otrzymali wolną wolę i wybierają, czy wolą być zbożem, czy kąkolem.
Władza ma również być chrześcijańska i również tak jak każdy chrześcijanin ma wypełniać prawa Boże.
Nie jest ona nadana nikomu z góry przez Boga. To ludzie wybierają władzę i ustalają prawa na ziemi.
Jednak wiele denominacji religijnych głosi coś innego, bo posilają się nauką Apostoła Pawła w liście do Rzymian.
Dlaczego? bo nie zrozumieli prawdziwego kontekstu i roli tej nauki.
Ostatnio zmieniony 2018-07-06, 14:28 przez wybrana, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3917
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 135 razy
Otrzymał podziękowań: 505 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-06, 15:44

Jakos to mało umocowane w czymkolwiek.

Awatar użytkownika
sam2
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 232
Rejestracja: 5 lip 2018
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 16 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: sam2 » 2018-07-06, 23:50

Wybrana, ludzie lo lrostu grzesza czyli oddaja sie w niewole zlego.
To ze ktos otrzyma wladze nie znaczy ze jest swiety, tylko to ze otrzymal wladze, a jak ulegnie zlemu to wiadomo jaki skutek.
W ST sa opisy wladcow nawet takich ktorzy otrzymali wladze bezposrednio od Boga i ulegli zlemu.
Jak widac z twoich wypowiedzi uwazasz ze wladze daje zly, czyli zaprzeczasz Pismom.
Powtorze neszcze raz, wladza pochodzi od Boga tylko ludzie ktorzy ta wladze otrzymali ulegaja zlemu, czyli w jakims sensie oddaja mu ta wladze ktora otrzymali od Boga.
Dlatego pisalem ze upolityczniasz wiare.
Mieszasz Boga w ludzkie dzialania i uleganie pokusom.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentaor
Elitarny komentaor
Posty: 4269
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 400 razy
Otrzymał podziękowań: 249 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Dezerter » 2018-07-10, 22:20

Sprawa jest trudna
Co niedziela przecież modlimy się za sprawujących władzę, za rządzących itp - jest więc to nauka i stanowisko KK, Prawosławnego, Anglikańskiego i sporego odłamu Protestantów.
Jak Marek wykazał, że Pismo też wypowiada się dość jednoznacznie. Najstarsi Apologeci chrześcijaństwa starożytnego, nawet tego prześladowanego, pisało pisma do Cesarzy udowadniając w nich, że chrześcijanin to dobry obywatel przyjazny władzy itp.
ale mamy też inny pewnik
Władza pochodzi od Boga, ale część tej władzy nad tym światem uzyskał książę ciemności. Władza polityczna jeśli jest z Bogiem to ok dla podwładnych, ale jeśli władza wybiera zło - Hitler, Stalin, Mao, Putin - władca tego ich świata jest Szatan.
patrząc na współczesny świat na polityków i korporacje, to widzą dużą władzę księciunia :(
pisaliśmy trochę o tym w tym wątku:
viewtopic.php?f=11&t=483&p=9706&hilit=s ... iata#p9706
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
wybrana
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 6 sie 2016
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wybrana » 2018-07-13, 14:04

Bóg może wszystko. Może zaingerować w życie człowieka, może zaingerować również przy wyborze władzy, ale czyni to w wyższej konieczności, a przede wszystkim po to, by wspomóc. Nigdy celem Boga nie jest wyrządzenie szkody ludziom, bo Bóg jest Bogiem miłości i dobra.
Nie powołał do władzy Bóg Hitlera, by wymordował miliony ludzi. Powołali go do władzy źli ludzie, którzy działali z mocy szatana, bądź ludzie, którzy byli nieświadomi swojego wyboru.
Głoszenie, ze Bóg wybiera ludziom na ziemi władzę, jest największą herezją obrażającą Boga. Taka herezja usprawiedliwia człowieka i znosi z człowieka odpowiedzialność, bo skoro Bóg wybiera, to winny jest Bóg a nie ludzie.
Bóg jeżeli cokolwiek robi dla człowieka, to czyni to z miłością - by wspomóc, a nigdy nie czyni po to - by skrzywdzić, bo to czyni szatan.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3917
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 135 razy
Otrzymał podziękowań: 505 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-13, 14:15

Najwyraźniej Wybrana nie czaisz o co chodzi. Nikt nie twierdzi, że Bóg wybiera władców.
Władza pochodzi od Boga, a nie poszczególni władcy.

Awatar użytkownika
wybrana
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 255
Rejestracja: 6 sie 2016
Wysłał podziękowań: 3 razy
Otrzymał podziękowań: 8 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wybrana » 2018-07-13, 19:13

Marek_Piotrowski pisze:
2018-07-13, 14:15
Najwyraźniej Wybrana nie czaisz o co chodzi. Nikt nie twierdzi, że Bóg wybiera władców.
Władza pochodzi od Boga, a nie poszczególni władcy.
A ja myślałam, że ten temat dotyczy władzy ludzkiej tu na ziemi, a nie władzy Boskiej.
Bo władza Boża, to chyba nie podlega dyskusji.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3917
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 135 razy
Otrzymał podziękowań: 505 razy

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-07-13, 19:57

I dotyczy.

Awatar użytkownika
wątpiący

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: wątpiący » 2018-07-30, 19:29

Dezerter pisze:
2018-07-10, 22:20
Sprawa jest trudna
Co niedziela przecież modlimy się za sprawujących władzę, za rządzących itp -
Może właśnie dla tego jest coraz gorzej, może przestać się za nich modlić.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2288
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 415 razy
Otrzymał podziękowań: 279 razy
Płeć:

Re: Nauka o posłuszeństwie wobec władzy.

Post autor: Magnolia » 2018-07-30, 20:55

wątpiący pisze:
2018-07-30, 19:29
Dezerter pisze:
2018-07-10, 22:20
Sprawa jest trudna
Co niedziela przecież modlimy się za sprawujących władzę, za rządzących itp -
Może właśnie dla tego jest coraz gorzej, może przestać się za nich modlić.
Takie pomysł mógł podsunąć tylko ktoś małej wiary...
Ci którzy doświadczyli działania modlitwy, wierzą że każda modlitwa dociera do Boga i zostanie wysłuchana we właściwym czasie.

Pan jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają,
wszystkich wzywających Go szczerze.
Spełnia wolę tych, którzy się Go boją,
usłyszy ich wołanie i przyjdzie im z pomocą.
Pan strzeże wszystkich, którzy Go miłują,
a wytępi wszystkich występnych.

Ps 145, 18-20

Skoro Pan obiecał to wystarczy zaczekać... :)
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ