Poza Kościołem nie ma zbawienia?

[Dezerter]

Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy


Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.

[Practic]

Alternatywą dla chrześcijanina będącego np. prawosławnym, jest przejście na wyznanie grecko - katolickie, albo dla katolika przejście do protestantów. To jest świat chrześcijański.

Ci co wierzą w Jahwe i tylko w Jego jedna Boską Osobę nie są chrześcijanami i ich wiara nie może być alternatywna dla chrześcijanina, bo chrześcijanie wierzą w Trójcę Świętą, Dezerterze.

Nawiasem w Jahwe wierzą nie tylko Żydzi, także Świadkowie Jehowy wierzą w boskość Jahwe. Tylko ani jednym ani drugim nie daje to możliwości w ramach ich wiary zanurzania się w Boskiej Krwi Chrystusa odkupiającej ludzkie grzechy.

[Marek_Piotrowski]

Alternatywą dla chrześcijanina będącego np. prawosławnym, jest przejście na wyznanie grecko - katolickie, albo dla katolika przejście do protestantów. To jest świat chrześcijański.

Przejście katolika do protestantów nie jest żadną alternatywą, gdyż naraża na poważne niebezpieczeństwo potępienia (co do zasady właściwie je implikuje, jedynym ratunkiem jest pozostawanie w "niezawinionym błędzie").

[Practic]

Chcesz powiedzieć że wszyscy chrześcijanie są potępieni, chyba że są katolikami, to wtedy mają szansę się uratować?
Co to za jakiś, nieznany mi dotąd, kierunek wiary?

[Marek_Piotrowski]

Chcesz powiedzieć że wszyscy chrześcijanie są potępieni, chyba że są katolikami, to wtedy mają szansę się uratować?

Pytanie które zadałeś jest ciekawe, ale pisałeś (a ja odpowiadałem) o czym innym: o katoliku konwertującym do innego wyznania.
Jednak rzeczywiście, odnosi się to także do chrześcijan w ogóle; o ile nie są w stanie niezawinionego błędu (wówczas jest szansa, że są w Kosciele w sposób niejako "nieformalny"), zbawienie dla nich jest jedynie w Kościele katolickim.

Co to za jakiś, nieznany mi dotąd, kierunek wiary?

Przykro mi zatem, że nie znasz dokumentów Kościoła.
Więcej znajdziesz w wątku o ekumeniźmie - o tym, czy jest, a czym nie jest.
Zacznij od tego viewtopic.php?p=26694#p26694
Następnie szerzej (w tym uzasadnienie, dlaczego jednak innowiercy pozostający w niezawinionym błędzie MOGĄ być zbawieni) znajdziesz tu
viewtopic.php?p=26673#p26673
W razie gdybyś miał po tej lekturze dalsze wątpliwości, służę Ci w odpowiednim wątku.

[Practic]

Chrześcijanie to chrześcijanie i żadne alternatywy wiary nie zmienią faktu, że także schizmatyczni odstępcy od Kościoła, prawosławni i protestanci, są chrześcijanami.
Nie znam szczegółów ich nauki, wątpię by głosili, ze są odstępcami od Kościoła w sposób niezawiniony.
I podkreślam jedynie, że na zbawienie nie ma decydującego wpływu wyznanie wiary czy wręcz jego brak.
Taka jest nauka Kościoła, wypracowania na podstawie Tradycji na Soborze Watykańskim II ponad 50 lat temu.
Owszem, bycie katolikiem szalenie ułatwia kroczenie drogą do Boga, ale wcale nie zapewnia 100 % pozytywnego skutku, ani nie jest zamknięta droga do zbawienia nie - katolikom.
Wyraźnie o tym mówi Konstytucja Gaudium et Spes (1965) a także, w zakresie ekumenicznym, Deklaracja Kongregacji Nauki i Wiary, Dominus Iesus (2000).

[Marek_Piotrowski]

Chrześcijanie to chrześcijanie i żadne alternatywy wiary nie zmienią faktu, że także schizmatyczni odstępcy od Kościoła, prawosławni i protestanci, są chrześcijanami.

Nikt temu nie zaprzecza.

Nie znam szczegółów ich nauki, wątpię by głosili, ze są odstępcami od Kościoła w sposób niezawiniony.

Gdyby ktoś wiedział, że Kościół ma rację, a nie jego odłam, to z definicji nie może być mowy o niezawinionym odstępstwie.

I podkreślam jedynie, że na zbawienie nie ma decydującego wpływu wyznanie wiary czy wręcz jego brak.

To, oczywiście, nieprawda.

Taka jest nauka Kościoła, wypracowania na podstawie Tradycji na Soborze Watykańskim II ponad 50 lat temu.

Proponuję, żeby stwierdzenia typu "taka jest nauka Kościoła" popierać jakimś dokumentem tego Kościoła.
W linkach, jakie Ci podałem

Owszem, bycie katolikiem szalenie ułatwia kroczenie drogą do Boga, ale wcale nie zapewnia 100 % pozytywnego skutku

Oczywiście, że nie. Jest to (co do zasady - patrz niezawiniony błąd) warunek konieczny, a nie wystarczający.

jak też nie zamyka drogi do zbawienia nie - katolikom.

Tylko w wypadku niezawinionego błędu.

Wyraźnie o tym mówi Konstytucja Gaudium et Spes (1965) a także, w zakresie ekumenicznym, Deklaracja Kongregacji Nauki i Wiary, Dominus Iesus.

Serio? To zacytuj proszę (przy okazji może przeczytasz to, na co się powołujesz )

Proszę Moderatorów o przeniesienie postów tego offtopa do odpowiedniego wątku.
Właściwy byłby chyba wątek "Poza Kościołem nie ma zbawienia".

[niezbyt_daleko]

Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy


Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.

ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?

[Dezerter]

Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy


Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.

ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?

Arianie też nie wierzyli a chyba nikt nie ma wątpliwości, że byli chrześcijanami, bo stali częściowo na czele Kościoła Powszechnego.
Świadkowie wierzą w Jezusa Mesjasza, a więc Chrystusa, akceptują całą Biblię, nie mają żadnych innych świętych ksiąg jak np Mormoni
dlatego ja się powstrzymuje

[Marek_Piotrowski]

Kwestia terminologii - nie warto się spierać.
Fakt, że spotkałem się z opinią (chyba słuszną), że ŚJ należą raczej do sekt starotestamentalnych, mimo przyjęcia pewnych nauk Chrystusa.

[Andej]

ŚJ Nie wierzą w bóstwo Chrystusa, więc jak mogą być chrześcijanami?

Masz całkowitą rację. Uważam, że nie są chrześcijanami, chociaż za takowych się uważają. Ale w sumie, czy konieczna jest wiara w bóstwo Chrystusa, aby być chrześcijaninem? Czy może ważniejsze jest naśladowania Go i postępowanie zgodnie z Jego nauką. Jeśli tak, to konieczne byłoby indywidualne określanie każdego człowieka na podstawie jego postępowania i wiary.

Aspektem trzecim jest to, że jeśli uznanie kogoś za chrześcijanina pomoże mu w osiągnięciu zbawienia, to jestem za trzymaniem się takiej nomenklatury.

[Ciekawa]

Poza Kościołem nie ma Zbawienia, nie oznacza że poza Kościołem katolickim nie ma zbawienia.

[Dezerter]

Poza Kościołem nie ma Zbawienia, nie oznacza że poza Kościołem katolickim nie ma zbawienia.

I tu popełniłaś błąd pisząc katolicki z małej litery , bo w tym przypadku znaczy powszechny a poza Kościołem powszechnym nie ma zbawienia,
co innego poza KK (KRK) - ja uważam, że jest, np Prawosławni są nam bardzo bliscy na drodze zbawienia

[Ciekawa]

A kto nie jest nm bliski na Drodze do Zbawienia Dezerter?

[greg77]

Temat wydzielony z wątku o Świadkach Jehowy


Właśnie to jest alternatywa dla chrześcijaństwa, bo większość chrześcijan nie nazywa ich chrześcijanami, choć ja się ciągle powstrzymuję przed tym, bo znam kilku świadków, którzy są dobrymi ludźmi i wierzą w JHWH, więc są gdzieś przed żydami w kolejce do zbawienia.

Tak żeby rozluźnić trochę atmosferę,to naszła mnie taka myśl półżartem że na pewno na ten wątek "patrzy" Ojciec z uśmiechem,myśląc "Ciekawie mi oni tą koleje ustawiają".