Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Tutaj możesz porozmawiać na tematy dotyczące życia, życiowych mądrości, jak żyć w sposób zgodny ze światem
Przemysław
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 9 wrz 2020
Been thanked: 1 time

Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Przemysław » 2020-09-20, 16:03

Jaki jest stosunek Kościoła do rozwoju sztucznej inteligencji i dlaczego np.
abp. Jędraszewski mówi o transhumanizmie jako o nowym marksizmie. Nick Bostrom,
filozof z Oxfordu i jeden z czołowych zwolenników transhumanizmu argumentuje,
że jeśli kiedykolwiek udałoby się ludzkości stworzyć Ogólną Sztuczną Inteligencję,
dużo silniejszą niż ludzka, to jaki mamy wybór?: Albo staniemy się podgatunkiem,
i możemy zostać przez tą inteligencję potraktowani jak my traktujemy np. komary,
albo musimy się zacząć usprawniać, androidyzować, czyli ulepszać w sposób
elektroniczny bądź genetyczny. Akurat o funkcjach ludzkich genów wiemy wciąż
niedużo, ale z czego wiem już około 10 lat temu udało się elektronicznie znacznie
powiększyć pamięć krótkotrwałą szczura ( z grubsza mówiąc pamięć krótkotrwała
odpowiada za kojarzenie, bystrość, inteligencję, czy jakby tego nie nazwać). Udało
się też powiększyć jeszcze bardziej pamięć długotrwałą tego gryzonia. To oczywiście
jeszcze długa droga do takiego usprawniania człowieka, ale postęp w wielu dziedzinach
nauki przyspiesza coraz bardziej. 20 lat temu najwybitniejsi informatycy twierdzili,
że nie uda się prawdopodobnie nigdy skonstruować maszyny czy programu, która/który
wygra z mistrzami świata chińskiej gry GO ( ilość kombinacji w niej jest wiele rzędów
razy większa niż w szachach ). A bodajże już ponad 5 lat temu powstały programy
oparte na głębokich sieciach neuronowych, które dzięki temu, że ogromnie rozwinęła
się sieć internetowa, mogą być "karmione" ogromnymi zasobami danych, dzięki czemu
takie sztuczne inteligencje potrafią już napisać nawet powieść, nieodróżnialną dla
specjalistów od krytyki literackiej od utworzonej przez człowieka. Słyszałem, że
taka powieść napisana przez sztuczną inteligencję zajęła nawet wysokie miejsce
na konkursach, których jury było złożone właśnie z wysokiej klasy krytyków literackich.
Akurat w przypadku gry GO zostało to rozwiązane w inny sposób. Jeszcze pod koniec
lat 90-tych ubiegłego wieku, bodajże w roku 1997 maszyna o nazwie "Deep Blue",
rozegrała kilka partii szachowych z ówczesnym mistrzem świata Garim Kasparovem.
Tylko, że wtedy bazowało to na pomysłach sztucznej inteligencji stworzonych jeszcze
w latach 50-tych. Były to odpowiednie algorytmy ( tzw. drzewa decyzyjne ) wzmocnione
bazą danych z wieloma wariantami gry wobec odpowiedniego ruchu człowieka.
Od lat 50-tych do mniej więcej początku drugiej dekady 21 wieku postęp w sztucznej inteligencji
utknął w martwym punkcie. Nagły rozwój zaczął się ponownie dzięki rozrostowi
Internetu, a dokładniej ogromnej ilości danych o dość swobodnym dostępie.
Już wiele lat temu był przypadek człowieka cierpiącego na jakąś rzadką chorobę,
diagnozowanego przez prawie 2 lata przez najlepszych lekarzy świata na podstawie
zdjęć, bodajże RTG. Nie potrafili wyleczyć tego człowieka. Odpowiednio "zasilonej"
ogromną ilością danych maszynie poprawna diagnoza zajęła bodajże 15 minut, jeśli
dobrze pamiętam. Tak samo w przypadku gry GO, zastosowano inną metodę.
Program w ciągu kilku godzin rozegrał sam ze sobą miliony partii i wystarczyło to,
żeby wytrenował się do poziomu, który wystarczył do pokonania najlepszego
gracza spośród ludzi na planecie. Stąd też moje kolejne pytanie:
Co jeśli w przyszłości, dzięki nauce i technice zmienimy się w inny gatunek?.
Czy Bóg by tego chciał?

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Quinque » 2020-09-21, 18:17

Z transhumanizmem jest inny problem. Mianowicie, wyobraźmy sobie że udało się ożywić martwy mózg a następnie zaaplikować go do ciała robota. Czyż nie negowałoby to istnienia nieśmiertelnej duszy która jest zasadą ciała?

Co do SI. Zauważ że np. W grach komputerowych komputer/program musi ogłupiać przeciwników żeby gracz miał szansę. To że komputer wygrał w szachy z człowiekiem nie jest niczym dziwnym
Ostatnio zmieniony 2020-09-21, 18:19 przez Quinque, łącznie zmieniany 2 razy.

kundelek
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 332
Rejestracja: 15 sie 2020
Has thanked: 3036 times
Been thanked: 50 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: kundelek » 2020-09-21, 20:06

Wciaz sa to algorytmy. Lepiej lub gorzej opracowane.

Przemysław
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 9 wrz 2020
Been thanked: 1 time

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Przemysław » 2020-09-21, 21:19

No nie. Sztuczne sieci neuronowe nie realizują algorytmów ( jestem informatykiem ). Więcej, sieci neuronowe zostały stworzone
na wzór połączeń neuronów w mózgu. Jest kilka metod uczenia tych sieci, często łączonych jak:
1) uczenie z nadzorem
2) uczenie bez nadzoru
3) ucznie ze wzmocnieniem
http://www.deltami.edu.pl/temat/informa ... ie_maszyn/
I mimo, że sieci neuronowe jak i głębokie sieci neuronowe zostały stworzone na wzór neuronów w mózgu człowieka, NIKT nie potrafi
prześledzić jak one działają wewnątrz. Są jakby czarną skrzynką. Było dużo na ten temat w magazynie "Świat Nauki". Po prostu działają i już.
Programy szachowe z lat jeszcze 90-tych fakt były algorytmami ( drzewa decyzyjne , często z cięciami alfa-beta ), w dodatku wyposażonymi
w bazę danych o różnych wariantach gry. Dzisiejsze programy szachowe, te najmocniejsze działają na głębokich sieciach neuronowych.
W dodatku jeszcze 20 lat temu najwybitniejsi informatycy nie wyobrażali sobie, żeby program ograł kiedykolwiek najlepszych na świecie
mistrzów gry GO. Niestety jak zwykle się pomylili. Bo za pomocą drzew decyzyjnych, byłoby to niemożliwe ze względu na zbytnią złożoność
obliczeniową. Udało się pokonać najlepszych właśnie za pomocą programów opartych na głębokich sieciach neuronowych.
Akurat w tym wypadku uzyskania sztucznej inteligencji ograniczonej do jednego zastosowania udaje się poprzez adaptacje rozwiązań
opartych o struktury naturalne ( mózg ). W przypadku tworzenia maszyn latających jak pewnie wiecie (samolot) takie podejście nie dało
rezultatów ( wzorowanie na ptakach ). W ogóle pewnie wiecie, że mechanika kwantowa jest nauką także, gdzie idee leżące u podstaw
tej nauki (np. dualizm korpuskularno-falowy, doświadczenie Younga itd) są niezrozumiałe dla nikogo. Za to obliczenia dają weryfikowalne wyniki.
Bo to dzięki mechanice kwantowej mamy tranzystory, fotodiody i w ogóle całą elektronikę jak komputer,telewizor czy smartfon bo wszędzie
tam są tranzystory.

Dodano po 9 minutach 19 sekundach:
Co do wypowiedzi Quinque: Tak, ale o taki problem się nie pytałem. To jest taki sam problem jak jeśli kiedykolwiek udałoby się
sczytać zawartość informacyjną z jednego mózgu i skopiować ją do innego. Gdzie wtedy byłaby ta pierwsza osoba, jej świadomość.
Czy tam gdzie była zawsze czy w dwóch tych osobach itd. Zresztą od wielu już lat pojawiają się prace naukowe podważające ludzką
wolną wolę i sugerującą, że jesteśmy automatami. Poszukajcie sobie.
https://www.tygodnikpowszechny.pl/iluzo ... wola-28813
https://www.crazynauka.pl/wydaje-ci-sie ... u-przeczy/

Przemysław
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 9 wrz 2020
Been thanked: 1 time

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Przemysław » 2020-09-21, 23:49

Mylicie pojęcia Sztucznej Inteligencji z sieciami neuronowymi czy głębokimi sieciami neuronowymi.
Jeśli wg Was Sztuczna Inteligencja ogranicza się tylko do algorytmów, to jesteście w błędzie. I wystarczy zajrzeć do jakiejkolwiek książki z tego zakresu. Owszem w skład dziedziny SI wchodzą metody algorytmiczne jak: drzewa decyzyjne, maszyny stanów ( te są często wykorzystywane
w grach typu jakiś RTS, przynajmniej kiedyś tak było, w celu zmiany stanu zachowania przeciwnika na przykład przejścia ze stanu spoczynku jakiegoś wojownika do stanu ataku ), regresje np. liniowe itd. Ale SI obejmuje też sieci neuronowe, także głębokie. One nie działają algorytmicznie. Algorytmicznie uczy się je w ramach pewnych metod uczenia, o tym możecie poczytać w linku, który umieściłem do artykułu w czasopiśmie Delta. Ale tam też jest wspomniane, że ludzi (dzieci ) też się uczy poprzez dawanie przykładu np. i obserwowaniu efektów naszych starań jako rodzice czy nauczyciele, i ewentualnego korygowania błędów nauczanego dziecka.

Dodano po 21 minutach 52 sekundach:
https://wyborcza.pl/7,75400,22529483,sz ... trzow.html

Dodano po 13 minutach 25 sekundach:
Tu jest to dokładniej opisane:
https://www.quora.com/Is-it-true-that-n ... orks-in-AI

Dodano po 4 minutach 3 sekundach:
https://www.technologyreview.com/2017/0 ... art-of-ai/

Dodano po 7 minutach 14 sekundach:
https://pclab.pl/art71255-3.html

Dodano po 19 minutach 17 sekundach:
https://spidersweb.pl/2017/06/sztuczna- ... troli.html

Inną sprawą jest to czy powinniśmy w ogóle zagłębiać się jak coś działa w środku jak przy głębokich sieciach, czy
wystarczy, żebyśmy wiedzieli, że to działa. Z czego słyszałem Amazon jak startował w połowie lat 90tych
w celu zwiększenia dochodów zatrudnił zespół w miarę porządnych krytyków literackich, aby pisali jakieś teksty zachęcające do zakupu danej książki. Wiadomo to handel więc, trzeba taki tekst napisać tak, żeby do końca nie skłamać ale żeby chociaż podkreślić zalety pozycji. Szybko się zorientowano, że ludzie którzy zamawiają książki z Amazona kierują się jakimiś prostymi statystycznie do wykrycia zasadami. Amazon zlecił więc programistom do napisania aplikacje , która wykrywając te zależności sugerowała klientom dane tytuły. Metoda ta okazała się sporo efektywniejsza niż praca zespołu krytyków i zostali oni zwolnieni. To jest przykład podobno tego, że często odchodzimy od paradygmatu przyczynowo - skutkowego do probablistycznego czy statystycznego.


kundelek
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 332
Rejestracja: 15 sie 2020
Has thanked: 3036 times
Been thanked: 50 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: kundelek » 2020-09-22, 07:57

Sieci neuronowe ...
Zostaly stworzone na wzor, lecz nie sa tym wzorem.
A w jaki sposob przeszly na myslenie? I czy mysla?
Zastanowmy sie, czy to co realizuja tomjest myslenie.

Ps. nie znam angielskiego. Tzn ... juz nie znam, zapomnialem. Badz taki mily, iprzetlumacz, albo nie wrzucaj na polskim forum obcojezycznych tresci.
Ostatnio zmieniony 2020-09-22, 07:59 przez kundelek, łącznie zmieniany 1 raz.

Przemysław
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 9 wrz 2020
Been thanked: 1 time

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Przemysław » 2020-10-22, 08:02

Jasne. Nikt nie mówi, że współczesne sieci neuronowe dorównują poziomem funkcjonowania mózgowi ludzkiemu. O mózgu w ogóle wciąż
jako ludzkość nie wiemy za dużo. Jest to w mniemaniu naukowców najbardziej skomplikowana struktura jaką dotychczas znamy. I trudno
się nie zgodzić z tym. O dziwnych cechach mózgu ludzkiego można sobie poczytać np. wpisując do wikipedii: "zespół sawanta". W książce
"Genialni" o matematycznej polskiej szkole lwowskiej jest opisywany wybitny polski matematyk, bodajże Stanisław Mazur, który nie radził
sobie z arytmetyką ( np. kioskarze śmiali się z niego, że nie umiał sobie przeliczyć wydanej reszty ). Tak naprawdę wiemy więcej
o gwiazdach, nie tylko takich jak Słońce ale i innych ich rodzajach, chociaz są od nas oddalone na ogromnie duże odległości.
Z kolei jeśli chodzi o myślenie to jest to temat głębszy. Trochę mówił już o tym Kartezjusz w swym "Cogito ergo sum" ( Myślę więc jestem ).
o jestestwie czyli istnieniu jakby świadomości jakbyśmy dzisiaj powiedzieli świadczy wg niego to, że możemy zwątpić w to co dostarczają nam zmysły.
Alan Turing, brytyjski matematyk stworzył tak zwany "test Turinga" którego przejście przez maszynę miało świadczyć o tym, że ona myśli.
Niestety test Turinga przechodzą nawet chatboty stworzone wiele lat temu zbudowane w oparciu o tzw. systemy eksperckie, czyli bardzo prymitywne
algorytmy w takim sensie jak Wy o tym piszecie. Należało więc zrewidować sensowność testu Turinga i wziąć pod uwagę eksperyment myślowy J. Searla
tzw. "chiński pokój",aby nie uznać systemów eksperckich za istoty myślace bo to po prostu byłaby kpina.

Dodano po 9 minutach 33 sekundach:
Sprawdzałem regulamin forum. Dlaczego mam nie wrzucać treści w języku angielskim?. Nie zauważyłem, że jest to zabronione.
Język angielski jest dziś lingua franca i jak się przekonałem w dziedzinach którymi się interesuję brak znajomości angielskiego uniemożliwia
dotarcie do najlepszych jakościowo treści a na pewno bardzo opóźnia możliwość zapoznania się z nimi. Jeśli nawet ktoś tutaj nie zna angielskiego
to na pewno jest mnóstwo osób które znają i mogą się czegoś ciekawego dowiedzieć. A przetłumaczyć można sobie z grubsza jakimś darmowym
translatorem. Bez przesady, ale w dzisiejszych czasach wymóg znania chociążby biernie angielskiego nie jest chyba jakiś nawet średni.

Dodano po 18 minutach 52 sekundach:
To może artykuł aż tak ściśle niezwiązany z tematem dyskusji, ale pokazujący też nieprawdziwość tezy, że zwierzęta, które z czego wiem ( ale moge się mylić ), były albo są wciąż traktowane przez naukę Kościoła jako dużo niższe od człowieka pod względem rozumu.
https://www.tygodnikpowszechny.pl/madrz ... daje-35937
Ostatnio zmieniony 2020-10-22, 08:05 przez Przemysław, łącznie zmieniany 1 raz.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: ToTylkoJa » 2020-10-22, 09:07

Możesz wrzucać linki do badań/artykułów itd. w języku angielskim. Chodzi o to, żeby sama rozmowa toczyła się po polsku, żeby była przejrzysta dla każdego uczestnika, bo nie, osoby które chociażby w szkole uczyły się rosyjskiego, a na pewno na naszym forum jest niejedna, angielskiego znać nie muszą.

Jeśli masz ochotę kontynuować ten temat, zapraszam do kawiarenki, nie odpowiadaj ku, proszę, tutaj.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Andej » 2020-10-22, 13:12

Przemysław pisze: 2020-09-21, 21:19 Sztuczne sieci neuronowe nie realizują algorytmów
Realizują. Tworząc nowe. Na podstawie wprowadzonych.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Przemysław
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 9 wrz 2020
Been thanked: 1 time

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Przemysław » 2020-10-22, 15:34

Akurat tak samo można powiedzieć o umyśle człowieka, też wg np. psychologii behawioralnej umysł jest czarną skrzynką obserwuje się wejście ( dane ze zmysłów ) i wyjście (reakcje organizmu ) i też nie interesuje ich jak freudystów co się dzieje w środku i z czego wiem ( mało wiem o psychologii, ale nie kompletnie nic ) np. terapie oparte na metodzie poznawczo-behawioralnej są bardzo popularne w Polsce od lat 90-tych i z czego niedawno się zapoznawałem z badaniami nad skutecznością są skuteczne. Wielu ludzi jakby się przyjrzeć lubi wręcz życie sprocedurowane czy nazwijmy to zalgorytmizowane bo to nie wymaga wysiłku żadnego, no ale ogłupia niestety. Mamtematyka - ukoronowanie ludzkiej myśli, dziedzina nauki najbliższa doskonałości też opiera się na dowodach, które też własciwie można nazwać algorytmami.

Dodano po 4 minutach 19 sekundach:
Tu już wchodzimy w kwestie czym mogłyby się różnić zaawansowane SI od ludzkiej. Nie będę się wypowiadał bo to na razie sci-fi. Za bardzo mnie to
nie interesuję, wiem, że tym zajmował się np. Philip K. Dick. W filmach chyba typowym przykładem jest "Odyseja kosmiczna". I niestety na ten temat już więcej niewiele wiem.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Dezerter » 2020-11-14, 19:04

Prawda jest niestety smutna, że człowiek powoli traci kontrolę i przestaje ogarniać postęp techniczny, który zaczyna sam siebie nakręcać i kształtować. Wobec zaniku tradycyjnych wartości i moralności oraz zaniku kierowniczej roli Kościoła wszystko staje się dozwolone i naukowcy zaczynają czuć totalną swobodę w eksperymentowaniu. Nawet prawo państwowe przestaje być ograniczeniem, bo łatwo przenieść swoje Laboratorium do innego , które nie ogranicza - jak np Japonia, czy na wyspę jakiegoś kraju egzotycznego, który w ogóle w nic nie będzie ingerował. Wielu naukowców od IA już mówi wprost, że utraciliśmy kontrolę.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

afilatelista_michal

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: afilatelista_michal » 2020-11-14, 19:50

Nie wiem w jaki sposób niby utraciliśmy kontrolę?

Poza tym Wy katolicy akurat chyba najmniej się powinniście przejmować bo raczej IA nie zaburzy boskiego planu?

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: ToTylkoJa » 2020-11-14, 20:02

Nad postępem technicznym nigdy nie było kontroli.
Internet? Dzięki wojnie.
Medycyna? Zasługa Japończyków (?) bez kręgosłupa moralnego.
ZAWSZE znajdzie się podziemie, w którym można działać. Zawsze ktoś z wyższych sfer będzie fundował nieludzki badania, które mają prowadzić do lekarstwa na raka, bo mi córka choruje. Zawsze jakieś państwo będzie chciało mieć lepszą broń, niż reszta. Zawsze znajdzie się jakiś wariat z umiejętnościami, który będzie się zastanawiał, co się stanie, jak się embrion kury wszczepi człowiekowi.
Jeśli ktoś uważa, że może mieć kontrolę nad całym światem, to jest wariatem.
AL to tylko kolejny krok. Al samo w sobie nie jest złe, ani nie jest dobre. To możemy oceniać tylko po tym, co kto z tym będzie robił. I to nie będzie wina nowej technologii, tylko ludzi.
Jakby nie było pistoletów, to byśmy się zabijali mieczami.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Rozwój sztucznej inteligencji i transhumanizm

Post autor: Dezerter » 2020-11-14, 20:54

Tylko, że nad pistoletem i maczetą to my sprawowaliśmy kontrolę ...

Michale
„Istnieje powszechna zgoda co do tego, że tempo rozwoju sztucznej inteligencji przyspiesza, a wpływ tej technologii na społeczeństwo zapewne będzie również rósł" – napisali właśnie naukowcy w otwartym liście, w którym nawołują do zwiększenie kontroli nad badaniami nad myślącymi maszynami. Pod listem podpisało się kilkudziesięciu wybitnych specjalistów, m.in. fizyk Stephen Hawking, noblista Frank Wilczek czy przedsiębiorca i miliarder Elon Musk. Stawiają sprawę jasno: „Musimy mieć pewność, że coraz doskonalsze systemy sztucznej inteligencji będą robić to, czego od nich chcemy".
https://www.rp.pl/Plus-Minus/301179997- ... encji.html
Ostatnio zmieniony 2020-11-14, 20:58 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Psychologia, filozofia, czyli jak żyć dojrzale”