Wartość człowieka - więzi

Tutaj możesz porozmawiać na tematy dotyczące życia, życiowych mądrości, jak żyć w sposób zgodny ze światem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Wartość człowieka - więzi

Post autor: Dezerter » 2017-03-04, 13:05

Wartość człowieka - Ks. Krzysztof Grzywocz
Czyta: Ks. Krzysztof Grzywocz
Wydawnictwo: Studio Katolik
Seria: Szkoła Kierownictwa Duchowego
Zapraszam do wysłuchania bardzo wartościowego fragmentu, tylko 28 minut a ile treści, ile mądrości i to takiej nieoczywistej a nawet zaskakującej - przynajmniej dla mnie:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/ME ... etosc.html
po prawej stronie w zakładce Audiobooki w odcinkach, czwarty od góry - wystarczy nadusić przycisk odtwarzania
na zachętę:
największą wartością człowieka polega na wartości jego relacji, więzi
Więź z innymi jest podstawą naszej wartości

Wartości samego siebie nie znajdziesz w samym sobie!
Pada również najmądrzejsze zdanie jakie ks. Grzywocz w życiu usłyszał:
"JA może powstać i istnieć tylko w miłującym je TY"
Chętnie podyskutuje z tymi co wysłuchają
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: konik » 2017-03-04, 17:41

Niestety, nie podyskutuje ... audio jest dla mnie niedobre ( wada sluchu), a poza tym odtwarza mi sie tylko kawalek dwuminutowy - a potem hala targowa: kup, zamow. :-?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-03-05, 01:44

największą wartością człowieka polega na wartości jego relacji, więzi
Więź z innymi jest podstawą naszej wartości
To straszna nieprawda - może nawet herezja.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Dezerter » 2017-03-05, 19:53

Marek_Piotrowski pisze:
największą wartością człowieka polega na wartości jego relacji, więzi
Więź z innymi jest podstawą naszej wartości
To straszna nieprawda - może nawet herezja.
Marku ale takie rzeczy głosi ksiądz, który wydaje książki i jest promowany na Opoce
więc ... twoje stwierdzenie puki co wygląda bladziutko - przy moim całym szacunku dla Ciebie
dla mnie te tezy też były dość odkrywcze i nowe - dlatego chcę z wami o tym podyskutować.

Mi rodziło się przede wszystkim takie pytania do księdza Grzywocza:
- a co z pustelnikami?
- co z ojcami pustyni
- co z zakonami zamkniętymi, kontemplacyjnymi, klauzulowymi itp
u nich cieniutko z więziami, relacjami :-?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: konik » 2017-03-05, 21:55

No i sam podales zapytania, potwierdzajace stwierdzenia Marka ... drogi Dezerterze.
Ale nie wiem o czym ksiadz mowi, opieram sie na Marka opinii ... bo nie moge odsluchac :-/

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-03-05, 23:05

Nie odnosiłem się do konferencji księdza (nie słuchałem jej) - lecz do samego stwierdzenia.
Nauka Kościoła mówi, że człowiek posiada godność, która jest immanentnie mu przypisana i jest niezbywalna.
Nie wynika z jego cech zewnętrznych, lecz ze stworzenia jako Dziecka Bożego.
Inaczej człowiek który siedzi na bezludnej wyspie nie miałby godności (nie mówiąc już o dziecku poczetym czy człowieku w śpiączce).

To jest kolejna wersja tej samej herezji. Lat temu 50 usiłowano przeforsować inną jej wersję, wyrażającą się w haśle "Praca jedynym kryterium wartości człowieka" (niepełnosprawny nie miał wartości?).
Inna, lansowana przez aborcjonistów wersja mówi, że życie człowieka nieświadomego jest bezwartościowe.
Jeszcze inna wersja mówi, że człowiek który nie jest nikomu potrzebny (w innej opcji: człowiek który cierpi) jest bezwartościowy. Stąd eutanazja.
Skrajnym zastosowaniem tej herezji była hitlerowska akcja T4.

Dlatego tak mnie to ruszyło, choć nie chciałem pisać na forum.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Dezerter » 2017-03-05, 23:25

a ja słucham dalej - odcinek 6
ks mówi:
Więź z Bogiem
Antropologia chrześcijaństwa - Moje źródło jest w Bogu, w sobie nie mam źródła , w głębi własnego ja nie ma nic jest noc, nie ma źródła - jest ciemność, pustka prowadząca do samobójstwa.
Moja wartość jest w tobie, przekazujemy sobie wzajemnie wartości, jesteśmy zależni również od innych i nie powinniśmy się tego bać.
Ja jestem więzią z Bogiem, a nie mam więź!
Błogosławi mam czyli mówi jesteś wartościowy w moich oczach.
Jesteś moim dzieckiem umiłowanym
tu nie mam zastrzeżeń - polecam wysłuchać każdemu - to działa jak psychoterapia :-)
CIASTECZKOWA - obowiązkowo - codziennie!

Myślę, że odcinek 5 było o więzi z człowiekiem drugim i taki wyrwany z kontekstu całości wydawał się dziwny, a nawet heretycki
ale po odcinku 6 Marek chyba zmieni zdanie
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-03-06, 00:26

Jak mówiłem, odniosłem sie do zacytowanego stwierdzenia. Być może całość jest OK, nie słuchałem.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Dezerter » 2017-03-06, 18:55

Marku w pierwszym poście napisałem;
Chętnie podyskutuję z tymi co posłuchają
dzisiaj słuchałem z żoną, bo naprawdę warto

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/ME ... tosc.hitml
po prawej stronie, zjeżdżamy w dół i w zakładce "Audiobook w odcinkach " klikamy na trójkącik odtwarzania "pley"

odc. 7 Troska o obraz Boga we mnie
Ks. Krzysztof Grzywocz mówi:
Na czym polega troska o obraz Boga we mnie
Obraz Boga, to najważniejsza rzeczywistość we mnie..., bo zostaliśmy stworzeni na obraz Boga
Przez obraz Boga jesteśmy kształtowani ciągle, codziennie. Jaki obraz tacy my!
Jeśli obraz Boga jest zniekształcony to rani naszą duszę.
Trzy obrazy Boga jakie nosimy w sobie:
1. Obraz Boga - deklaratywny, fasadowy, katechetyczny, obraz Boga dalekiego, groźnego
2. Obraz realny - daleko gdzieś jest, przychodzi do mistyków, Bóg bezradny, odległy, ale ma władze, trzeba mu pomagać i ratować świat.
3. Obraz niepowtarzalny, wyjątkowy mojej więzi indywidualnej z Bogiem, najgłębszy, owoc więzi, dotykania strun naszej duszy przez Boga - powstaje muzyka niepowtarzalna, żywa indywidualna - w tym obrazie odnajdujemy sami siebie. Pauza , brak dotknięcia Boga jest również częścią muzyki tak jak cisza.

Każdy z nas jest niepowtarzalny, wyjątkowy i ma głęboką wartość.

Człowiek uwierzy w swą wartość, gdy usłyszy to z ust Boga

Wędrówka w głąb siebie jest wartościowa tylko w relacji więzi z drugą osobą i Bogiem
Bóg przychodzi do mnie przez człowieka. Stajemy się obrazem Boga w więzi z innym człowiekiem.
Ludzie o niskim poczuciu wartości nudzą się na Liturgii , bo nie umieją oddawać Chwały Bogu, a tym jest Liturgia i przygotowuje nas to do tego, że ON mi daje/oddaje chwalę
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: konik » 2017-03-06, 19:19

O, szefie - to wspaniala mysl: o niskim poczuciu wartosci ludzie nudza sie na liturgii. Celne spostrzezenie. Prawie idealne. A dlaczego prawie? Odpowiedz mam taka: poniewaz na liturgii nudza sie ludzie rowniez z innych powodow, ale ten , ktory Ty podales, jest chyba najczesciej spotykany. I objawia sie wlasnie nuda. I z tego powodu uwazam, ze jest najcelniejszy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: Dezerter » 2017-03-06, 20:08

Wodzu - zacząłeś słuchać? - tam takich perełek jest więcej - ja dzielę się tylko wybranymi.
Zachęcam po raz kolejny - jest również dużo powodów do śmiechu
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konik

Re: Wartość człowieka - więzi

Post autor: konik » 2017-03-06, 20:19

Niestety, w dalszym ciagu po dwoch minutach konczy sie oferta handlowa ( a nawet nie po dwoch minutach, ale jako uczony na tajnych kompletach ;-) wiem, ze mozna zaokraglic :-P ). Wykorzystalem rowniez do mojej wypowiedzi dane mojego wywiadu z Twojej wypowiedzi, ktore mi tajni agenci w sposob jawny podrzucili do stajni 8-) .
Czyli . nie sluchalem, ale celne mysli wyczytalem - dzieki Tobie, o wielki szefie :-D

ODPOWIEDZ

Wróć do „Psychologia, filozofia, czyli jak żyć dojrzale”