Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: lambda » 2021-07-14, 13:40

krystian.zawistowski pisze: 2021-07-14, 09:29
lambda pisze: 2021-07-13, 23:52
Tutaj notka Watykanu

https://www.vatican.va/roman_curia/trib ... no_en.html
Dziękuję za notkę. Potwierdza ona to co Ci wytykam w sposób oczywisty

In the presence of sins that involve criminal offenses, it is never permissible, as a condition for absolution, to place on the penitent the obligation to turn himself in to civil justice, by virtue of the natural principle, incorporated in every system, according to which “nemo tenetur se detegere”. /
W wypadku grzechów kryminalnych nie jest nigdy dozwolone jako warunek rozgrzeszenia zmusić penitenta do oddania się władzom przez prawo do milczenia, naturalną zasadę w każdym systemie prawnym.
Głosisz więc błędy. Twoje sumienie powinno Ci nakazywać przestać to robić.
Błędna jest tez zasada interpretacji Bibli na zasadzie worka z cytatami - bo w ten sposób można "potwierdzić" cokolwiek poprzez standardowy błąd wyboru. A już na pewno jest niedopuszczalna w takich sytuacjach jak tu opisana.

@miłośniczka Faustyny Dział i pytanie wskazuje, że pytam o zasady dyscypliny sakramentów, to jest czy ktoś do nich przystąpi godziwie lub nie i jakie sa tego warunki. Szalonym pomysłem jest sądzić, że nieuczonemu świeckiemu a nawet i jednemu doktorowi teologii wolno ot tak decydować w oparciu o "Biblię" co komu wolno bądź nie w tej materii, nie mówiąc o głoszeniu tych wymysłów publicznie.

A w kwestii "sumienia" oprócz dywagacji jaką karę by tu przywalić jakiemu grzesznikowi jest również prawo kanoniczne co do powyższego i też taka sprawa, że nie wiecie kto tu wchodzi i to czyta. Może skrupulant na granicy samobójstwa - który wyczyta w tym temacie błednie że spowiedź jest poza zasięgiem jego możliwości?

Przepraszam za odniesienia do protestantyzmu które budzą tu najwięcej kontrowersji, proszę zmienić ochloprotestantyzm na samo ochlo.
Notka mówi tylko tyle że ksiądz nie może uzależniać rozgrzeszenia od przyznania się do winy i oddnia w ręce policji.
Czy głoszę błędy? Nie sądzę. Powyższa notatka nie zabrania posiadać takich poglądów jakie mam wobec zadośćuczynienia. A nie ma żadnego nauczania Kościóła w tej materii więc jak najbardziej można mieć swoje zdanie w danym temacie. Od tego jest sumienie. Ale Ty zdaje się nie rozumiesz po co człowiekowi sumienie i rozum.
Ostatnio zmieniony 2021-07-14, 13:44 przez lambda, łącznie zmieniany 3 razy.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: krystian.zawistowski » 2021-07-14, 15:02

Notka mówi tylko tyle że ksiądz nie może uzależniać rozgrzeszenia od przyznania się do winy i oddnia w ręce policji.
Czy głoszę błędy? Nie sądzę. Powyższa notatka nie zabrania posiadać takich poglądów jakie mam wobec zadośćuczynienia.
Warunkiem ważnej spowiedzi jest wypełnienie zadośćuczynienia - więc jak ma się w ramach zadośćuczynienia donieść na siebie na policję to owszem rozgrzeszenie zależy od doniesienia na siebie na policję.
A nie ma żadnego nauczania Kościóła w tej materii więc jak najbardziej można mieć swoje zdanie w danym temacie. Od tego jest sumienie. Ale Ty zdaje się nie rozumiesz po co człowiekowi sumienie i rozum.
Owszem istnieje nauczanie Kościoła w tym temacie.
Wkleiłem Ci artykuł o zadośćuczynieniu z encyklopedii katolickiej z odnośnikami do uznanych źródeł teologii katolickiej jak np Summa Św. Tomasza
( która wedle świadectwa wielu papieży jest obowiązującym źródłem, chyba by ważniejszy dokument stwierdził inaczej https://christianity.stackexchange.com/ ... theologica )
https://www.newadvent.org/cathen/12788a.htm
Według niego zadośćuczynienie wynika ze sprawiedliwości wyrównawczej jak np wyrównanie krzywdy czy straty - więc jest czymś innym od tego co masz na myśli.

Dodano po 5 minutach 34 sekundach:
@lambda
Ostatnio zmieniony 2021-07-14, 15:04 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14809
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: Dezerter » 2021-07-14, 15:05

lambda pisze: 2021-07-14, 13:40
krystian.zawistowski pisze: 2021-07-14, 09:29
lambda pisze: 2021-07-13, 23:52
Tutaj notka Watykanu

https://www.vatican.va/roman_curia/trib ... no_en.html
Dziękuję za notkę. Potwierdza ona to co Ci wytykam w sposób oczywisty

In the presence of sins that involve criminal offenses, it is never permissible, as a condition for absolution, to place on the penitent the obligation to turn himself in to civil justice, by virtue of the natural principle, incorporated in every system, according to which “nemo tenetur se detegere”. /
W wypadku grzechów kryminalnych nie jest nigdy dozwolone jako warunek rozgrzeszenia zmusić penitenta do oddania się władzom przez prawo do milczenia, naturalną zasadę w każdym systemie prawnym.
Głosisz więc błędy. Twoje sumienie powinno Ci nakazywać przestać to robić.
Błędna jest tez zasada interpretacji Bibli na zasadzie worka z cytatami - bo w ten sposób można "potwierdzić" cokolwiek poprzez standardowy błąd wyboru. A już na pewno jest niedopuszczalna w takich sytuacjach jak tu opisana.

@miłośniczka Faustyny Dział i pytanie wskazuje, że pytam o zasady dyscypliny sakramentów, to jest czy ktoś do nich przystąpi godziwie lub nie i jakie sa tego warunki. Szalonym pomysłem jest sądzić, że nieuczonemu świeckiemu a nawet i jednemu doktorowi teologii wolno ot tak decydować w oparciu o "Biblię" co komu wolno bądź nie w tej materii, nie mówiąc o głoszeniu tych wymysłów publicznie.

A w kwestii "sumienia" oprócz dywagacji jaką karę by tu przywalić jakiemu grzesznikowi jest również prawo kanoniczne co do powyższego i też taka sprawa, że nie wiecie kto tu wchodzi i to czyta. Może skrupulant na granicy samobójstwa - który wyczyta w tym temacie błednie że spowiedź jest poza zasięgiem jego możliwości?

Przepraszam za odniesienia do protestantyzmu które budzą tu najwięcej kontrowersji, proszę zmienić ochloprotestantyzm na samo ochlo.
Notka mówi tylko tyle że ksiądz nie może uzależniać rozgrzeszenia od przyznania się do winy i oddnia w ręce policji.
Czy głoszę błędy? Nie sądzę. Powyższa notatka nie zabrania posiadać takich poglądów jakie mam wobec zadośćuczynienia. A nie ma żadnego nauczania Kościóła w tej materii więc jak najbardziej można mieć swoje zdanie w danym temacie. Od tego jest sumienie. Ale Ty zdaje się nie rozumiesz po co człowiekowi sumienie i rozum.
Lambdzie już któryś raz zazdroszczę - ty masz tak wszystko jasno i precyzyjnie pokładane
Słowa twoje siostro czasami są jak miecz, czy skalpel - bolą ale rozwiązują problem
Z ostatnim akapitem wypowiedzi twojej się całkowicie zgadzam
ale
ja w opisanym przypadku postąpił bym raczej jak Andej proponuje na początku wątku niz Lambda
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: krystian.zawistowski » 2021-07-14, 15:27

I jeszcze ustalmy te dwa fragmenty.
lambda pisze: 2021-07-13, 20:46
krystian.zawistowski pisze: 2021-07-13, 20:18
lambda pisze: 2021-07-13, 15:48 Powinnien również oddać się w ręce policji i przyznać się do oszustwa ponosząc kare
Opierasz to na jakichś Kościelnych źródłach?
Pismo w wielu fragmentach mówi o konieczności bycia poddanym władzy.
A nie ma żadnego nauczania Kościóła w tej materii więc jak najbardziej można mieć swoje zdanie w danym temacie. Od tego jest sumienie
To sumienie, czy Pismo jest źródłem tego poglądu?
Ostatnio zmieniony 2021-07-14, 15:27 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: lambda » 2021-07-14, 17:51

krystian.zawistowski pisze: 2021-07-14, 15:27 I jeszcze ustalmy te dwa fragmenty.
lambda pisze: 2021-07-13, 20:46
krystian.zawistowski pisze: 2021-07-13, 20:18
lambda pisze: 2021-07-13, 15:48 Powinnien również oddać się w ręce policji i przyznać się do oszustwa ponosząc kare
Opierasz to na jakichś Kościelnych źródłach?
Pismo w wielu fragmentach mówi o konieczności bycia poddanym władzy.
A nie ma żadnego nauczania Kościóła w tej materii więc jak najbardziej można mieć swoje zdanie w danym temacie. Od tego jest sumienie
To sumienie, czy Pismo jest źródłem tego poglądu?
A sumienie jak się kształtuje? Co się składa na naszą wiarę?
Czy mamy być nieposłuszni władzy i uciekać przed policją?

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Zadośćuczynienie szkody instytucji publicznej albo dużej firmie

Post autor: krystian.zawistowski » 2021-07-14, 21:31

A sumienie jak się kształtuje? Co się składa na naszą wiarę?
Nie odpowiedziałaś na pytanie.
Czy mamy być nieposłuszni władzy i uciekać przed policją?
W linku w którym wkleiłaś piszą, że przestępca ma prawo milczeć i z tego wynika ten zapis. Nie znam się na prawie, ale jest to chyba normalnym rozwiązaniem w wielu państwach - no chyba że u Łukaszenki albo Kim Dzong Una.
Ostatnio zmieniony 2021-07-14, 21:33 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

ODPOWIEDZ