Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
CMK
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 512
Rejestracja: 13 maja 2021
Wysłał podziękowań: 63 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy

Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: CMK » 2021-10-13, 11:20

W dyskusji w watku podanym w tytule padlo kilka pomyslow pobocznych, ktore byc moze znajda zastosowanie w dyskusji:

1)stworzenie czlowiekia poza czaso-przestrzenia oraz koncepja przestrzeni jako czasu i jako obiektu ( czasoprzestrzeni versus czaso-przestrzeni )

2) wielki Wybuch jako multiplikacja ( wielo-wybuchy ), wszechswiat w koncepcji wieloswiatow: swiaty ( wszechswiaty ); przenikajace sie; modularne lub niemodularne; entropijne; skalarne itd ....

3) czas

3) teoria strun

4) statyka przestrzeni - w ujeciu matematycznym i w ujeciu geometrycznym ( mozna rowniez pokusic sie o teorie liczb zespolonych w temacie granic-limbusow )

5) dewaluacja jako czynnik entropii?

6) proba ujecia przed-przestrzeni i przed-czasu jako skladowej wiecznego JESTEM Boga

7) krotki rzut oka na nirwane

8) niebo - co to jest, czym to jest, jakie mozna przypisac niebu charakterystyki, ktore koncepcje kosmologiczne stawiaja argumenty na rzecz okreslonych charakterystyk nieba, a ktre zakladaja ambiwalencje wobec nieba czy negacje zero-jedynkowa

9) czy mozliwe jest istnienie jakichkolwiek nastepstw przyczynowo-skutkowych poza znana nam czaso-przestrzenia? Czy moze cokolwiek zaistniec bez zaistnienia czaso-przestrzeni?

10) jeszcze raz powrot do pogladu przed-czasoprzestrzeni w kontekscie aktu stworczego Logosa

Wyluscilem dziesiec roznych tematow. Kto bylby zainteresowamny ma pole do popisu. Byc moze tym razem udaloby sie uniknac w dyskusji typowego pomieszania grochu z kapusta.
Ostatnio zmieniony 2021-10-13, 11:22 przez CMK, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Albertus » 2021-10-13, 13:33

Skoro zaprosiłeś mnie tutaj w odpowiedzi na moje pytanie to je tutaj zadaję:

I czy nie można być zanurzonym w Bogu będąc w czasoprzestrzeni? Czy czasoprzestrzeń jakoś to uniemożliwia?
Ostatnio zmieniony 2021-10-13, 14:38 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.



Awatar użytkownika
Abstract
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 232
Rejestracja: 27 cze 2021
Wysłał podziękowań: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 38 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Abstract » 2021-10-13, 14:06

:) Można tak z każdym wątkiem, te dłuższe wątki to pewnie jakieś 40-50 punktów do omówienia.



Awatar użytkownika
Abstract
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 232
Rejestracja: 27 cze 2021
Wysłał podziękowań: 16 razy
Otrzymał podziękowań: 38 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Abstract » 2021-10-13, 15:36

Albertus pisze:
2021-10-13, 13:33
I czy nie można być zanurzonym w Bogu będąc w czasoprzestrzeni? Czy czasoprzestrzeń jakoś to uniemożliwia?
Na pewno można, ponieważ niemoc rzutowałaby na atrybuty Boga. Kwestia, czy coś na to wskazuje, czy też nie, czy to jest konieczne, a więc dlaczego tak, a nie inaczej sobie ktoś to w głowie układa.



Awatar użytkownika
Albertus
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1610
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 121 razy
Otrzymał podziękowań: 297 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Albertus » 2021-10-13, 18:14

Abstract pisze:
2021-10-13, 15:36
Albertus pisze:
2021-10-13, 13:33
I czy nie można być zanurzonym w Bogu będąc w czasoprzestrzeni? Czy czasoprzestrzeń jakoś to uniemożliwia?
Na pewno można, ponieważ niemoc rzutowałaby na atrybuty Boga. Kwestia, czy coś na to wskazuje, czy też nie, czy to jest konieczne, a więc dlaczego tak, a nie inaczej sobie ktoś to w głowie układa.
Czy coś wskazuje? Choćby to że stworzenia bytują w czasoprzestrzeni i tylko takie bytowanie jest nam znane. I to Bóg nas umieścił w czasoprzestrzeni.

A co wskazuje na to że w niebie miałoby się to zmienić i stworzenia miały by bytować w jakiejś abstrakcyjnej bezczasowości i bezprzestrzenności ?



Awatar użytkownika
orzeszku
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 515
Rejestracja: 28 lis 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 166 razy
Otrzymał podziękowań: 165 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: orzeszku » 2021-10-13, 18:57

Zwłaszcza, że wierzymy w ciała zmartwychwstanie. Ciał owszem, odmienionych na wzór Chrystusa, który mógł np. przenikać przez zamknięte drzwi, ale ciał z krwi i kości, których można dotykać, które mogą jeść i pić.



Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12138
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 2349 razy

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Andej » 2021-10-13, 19:13

Ad. 1. W przestrzeni. Ale i w czasie, bo czas (jako pojęcie, a nie jako coś istniejącego) wystartował równocześnie z procesem stwarzania.


Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
adampiotr
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 281
Rejestracja: 23 lut 2021
Wysłał podziękowań: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 13 razy
Płeć:

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: adampiotr » 2021-10-13, 19:34

mnie interesuje czas i podróże w czasie :)



Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 12138
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 2349 razy

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: Andej » 2021-10-13, 19:37

Wśród wielu osi czasu, ta jedna, której mamy świadomość, jest jednokierunkowa.


Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
CMK
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 512
Rejestracja: 13 maja 2021
Wysłał podziękowań: 63 razy
Otrzymał podziękowań: 57 razy

Re: Tezy do przedyskutowania - na podstawie watku "Ks.Michal Heller - Nauka i Teologia

Post autor: CMK » 2021-10-13, 20:27

Nigdzie nie podalem w dyskusji, iz niemozliwe jest zanurzenie w Bogu bedac w czasoprzestrzeni. Wysuwam jednak wniosek mowiacy, iz czasoprzestrzen nie jest absolutnie konieczna do "zanurzenia" sie w Bogu.

Teraz mam pytanie - czy taki temat bedziemy kontynuowac, uzasadniac i wysuwac argumenty pro i kontra?
Pytam, chcac uniknac kolejnego chaosu w dyskusji o wszystkim i o niczym.

Bog nas nie umiescil w czasoprzestrzeni. Ta ( wedlug wielu koncepcji kosmologicznych ) mogla pojawic sie w zamiarze Boga, aby uchronic upadla ludzkosc przed samozniszczeniem/destrukcja autonomicznie wynikajacymi z utraty rajskiej harmonii - dlatego czasoprzestrzen to wynik pierwszego kroku /trybu ewolucyjnego, przystosowujacego zniszczalne twory ( ozywione i nieozywione ) przed hiperentropia.

Samo pojecie Boga jest abstrakcja. Bog w swej istocie jest w taki sposb niepoznawalny, niepojmowalny i nieopisywalny, ze pozostajac jak wszechwladny i wszechmocny moze jawic sie jako abstrakcyjny Byt bez zadnych ograniczen. Dlatego wszystko, co nie jest Bogiem, nie jest rowniez czysta abstrakcja ( nawet jesli nierozumnie tego slowa bedziemy naduzywac w dyskusji ).

Co do zmartwychwsatnaia cial - oczywiste jest ( chocby z nauki apostolskiej wywiedzione ) iz zmartwychwstaniem w cialach przemienionych ( przebostwionych ). Jakie beda wlasciwosci takich cial? Domyslamy sie, ze nieograniczone ( w zakresie danym od Boga ). Wielu twierdzi, iz zrownani zostaniemy z bytami anielskimi ( pozostajac z atrybutami czlowieka ).

Twierdzenie, iz czas wystartowal rownoczesnie z procesem stwarzania nie jest kategoryczne i nie musi byc koniecznie prawdziwe - dowodem na to moze byc teza z argumentem, iz : nastepuje akt stworzenia ( rajski system bytu ) w dodskonalej harmonii - wiecznego bytowania. A to zaprzecza potrzebie zaistniena czasu . Ale owa harmonia zostaje zburzona - Bog wprowadza tryby ewoloucyjne i "uruchamia " wszechswiat - czyl nastepuje ruch wokol jakiejs osi centralnej ( wielu dopatruje sie tutaj pozycji BOG-OS-Centrum ... ruch zas to obrot ... a obrot to odliczanie czyli rozpoczyna sie uplyw czasu.
To tak w skrocie ( kosmologia kazdy z tych terminow potrafi rozpatrywac na kilku tysiacach stron w wielotomowych dzielach ).

OAdampiotr - o podrozach w czasie zaloz oddzielny watek i tam podaj dowody na swoje zainteresowania. Byc moze dowiemy sie czegos wartosciowego, a byc moze przeczatamy kolejna fantasy< :-*

Chyle czola przed konkluzja Andeja na temat osi czasu, ktora znamy - tak, ta jest dla nas jednokierunkowa :ymapplause:

I tym jednokierunkowo optymistycznym akcentem pozdrawiam wszystkich serdeczne na osi komputerowej :ymhug:



ODPOWIEDZ