Pozytywy Ruchu charyzmatycznego

[Jozek]

Wczesniej pisalem o tym ze gdyby ksieza przeprowadzali rozmowy z nowymi osobami, cos w rodzaju rozeznania, to w trakcie tych rozmow z pewnoscia padaly by pytania i odpowiedzi czego oni oczekuja od Odnowy, od Kosciola itd. to wtedy ksieza mieli by jakies pojecie o co chodzi z tym iludzmi, dlaczego przychodza, kto ich tam przysyla i co trzeba z nimi zrobic.
Jesli nawet nie ma ksiedza, to nikt nic nie wie, a wtedy wszystko co jest robione to po prostu indywidualne pomysly i samopas.

Moze ciagle pisze o negatywach, ale z tego tez latwiej zauwazyc co moze byc pozytywem, bo zwykle cos przeciwnego negatywowi, jest pozytywem.

[Marek_Piotrowski]

Wczesniej pisalem o tym ze gdyby ksieza przeprowadzali rozmowy z nowymi osobami, cos w rodzaju rozeznania, to w trakcie tych rozmow z pewnoscia padaly by pytania i odpowiedzi czego oni oczekuja od Odnowy, od Kosciola itd. to wtedy ksieza mieli by jakies pojecie o co chodzi z tym iludzmi, dlaczego przychodza, kto ich tam przysyla i co trzeba z nimi zrobic.

Już to widzę. Przychodzi spłoszona, nieśmiała osoba na psotkanie, a tu na początek przesłuchanie...

Moze ciagle pisze o negatywach, ale z tego tez latwiej zauwazyc co moze byc pozytywem, bo zwykle cos przeciwnego negatywowi, jest pozytywem.

O negatywach mamy sporo wątkow. Właśnie dlatego założyłem wątek z pozytywami

[Jozek]

To zalezy od tego jak je kapllan przeprowadzi, czy bedzie on wtedy pasterzem, czy prokuratorem?

Z tymi negatywami to probuje zrobic takie ciemniejsze tlo, by te jasne piksele byly lepiej wioczne.

[Andej]

... gdyby ksieza przeprowadzali rozmowy z nowymi osobami, cos w rodzaju rozeznania, to w trakcie tych rozmow z pewnoscia padaly by pytania i odpowiedzi czego oni oczekuja od Odnowy, od Kosciola itd. ...

Taka selekcja wstępna? A potem towarzystwo wzajemnej adoracji?

Uważam, że powinno być odwrotnie. Powinni dowiadywać się, co może dać Odnowa.

[Jozek]

... gdyby ksieza przeprowadzali rozmowy z nowymi osobami, cos w rodzaju rozeznania, to w trakcie tych rozmow z pewnoscia padaly by pytania i odpowiedzi czego oni oczekuja od Odnowy, od Kosciola itd. ...

Taka selekcja wstępna? A potem towarzystwo wzajemnej adoracji?

Uważam, że powinno być odwrotnie. Powinni dowiadywać się, co może dać Odnowa.

Widzisz, kaplan moze wtedy pouczac, nauczac i wyjasniac co robi sie w Odnowie, korygowac bledne rozumienie czegos co ktos zrozumial-dowiedzial sie w trakcie nawrocenia itp. itd.
Przede wszystkim chodzi o nakierowanie tych nowo nawroconych na wlasciwa droge, a sama Odnowa, powinna byc jak praktyka. Wlasnie cos na wzor kolka wzajemnej adoracji, bo jak chyba zauwazyles czytajac listy apostolskie, to wlasnie o to chodzi, by jeden drugiemu pomagal, kierowal, czasem pochwalil, czy zganil, zaleznie od tego co ktos zrobil, lub robi. To ma byc wspolnota, a nie jeden drugiemu wilkiem. Czyz nie?
Nie rozumiem ze wiekszosc wypowiedzi ciagle dotyczy ogolu osob w Odnowie i ruchach Charyzmatycznych, a chyba nikt nie wypowiada sie na temat tych ktorzy przychodza nowi.
Zreszta, ci "starzy", tez powinni byc prowadzeni przez kaplana, a nie ze jak juz cos tam zaczeli dobrze dzialac, to ksiadz puszcza wodze i robta co chceta.

[Marek_Piotrowski]

Nie wydaje mi się, by taka praktyka była właściwa. Może być (słusznie) uważana za pakowanie sie w intymne sprawy (do czego niektórzy liderzy maja zresztą skłonności).
Przyprowadza się nową osobę, jest niezwykle delikatna i nieufna. Powinna mieć mozliwość pogadania z kapłanem (najlepiej po spotkaniu), dopytania się itd (zresztą podobnie jak "starzy" członkowie wspólnoty), ale nie wprowadzałbym takiej "rozmowy wstępnej".

[Jozek]

Moze troche niewlasciwie to okreslilem, bo sam po prostu chcialem porozmawiac z jakims ksiedzem, a na spotkanie Odnowy, wlasnie przyszedlem przede wszystkim dlatego ze sadzilem ze tam bedzie kaplan ktorego bede mogl wypytac co sie ze mna dzieje i uzyskac jakies konkretne rady i wyjasnienia.
Niestety na zadnym ze spotkan na ktorych bylem, nie bylo kaplana, wiec modlilem sie w kacie, dalej nie iwedzac co robic i gdzie szukac.
Mysle ze chyba juz zatracilem to co mialem-dostalem i nie chcial bym aby to sie innym przydarzalo.
Chce postudiowac teologie, by to co wiem poukladac jak nalezy i ewentualnie wykozystac to by pomoc tym innym ktorzy beda w podobnej sytuacji, by nie zmarnowali tego co otrzymuja.
Tak patrzac z perspektywy czasu, widze teraz swoje i nie tylko swoje bledy, przed ktorymi mozna jeszcze wielu przestrzec i ochronic.

[Magnolia]

Marku z Twoimi obserwacjami pozytywów w Odnowie całkowicie się zgadzam i je tez. obserwuję. Odnowa czy Ruchu światło-życie to mają wspólne, że swoje życie realnie oddają Bogu i od Boga oczekują pomocy realnej w życiu codziennym. Na spotkaniu animatorów Rśż usłyszałam kiedyś znaczące zdanie: tylko osoba która spotkała Jezusa może Cię do Niego przyprowadzić. Taką osobą powinien być animator Domowego Kościoła czy Lider w Odnowie. Piękne założenie ale wiadomo że życie nie zawsze jest takie kolorowe czy idealne. Stad pewnie masz dużo roboty apologetycznej
Teorii spiskowej już nie słuchałam

Józku co do twojej obawy że ślepy prowadzi ślepego na spotkaniach wspólnoty, brakuje zasadniczego elementu- Osoby Ducha św. To On prowadzi wspólnoty, On działa we właściwym czasie i właściwy sposób. Jeśli tego nie będziemy dostrzegać to faktycznie widzimy tylko ludzki, niedoskonały wysiłek.

[Marek_Piotrowski]

Józku co do twojej obawy że ślepy prowadzi ślepego na spotkaniach wspólnoty, brakuje zasadniczego elementu- Osoby Ducha św. To On prowadzi wspólnoty, On działa we właściwym czasie i właściwy sposób. Jeśli tego nie będziemy dostrzegać to faktycznie widzimy tylko ludzki, niedoskonały wysiłek.

Z tym bym uważał. Trudno zakładać ręczne sterowanie przez Ducha Świętego w rzeczach, które już raz powiedział

[Jozek]

Józku co do twojej obawy że ślepy prowadzi ślepego na spotkaniach wspólnoty, brakuje zasadniczego elementu- Osoby Ducha św. To On prowadzi wspólnoty, On działa we właściwym czasie i właściwy sposób. Jeśli tego nie będziemy dostrzegać to faktycznie widzimy tylko ludzki, niedoskonały wysiłek.

Z tym bym uważał. Trudno zakładać ręczne sterowanie przez Ducha Świętego w rzeczach, które już raz powiedział

To istotny punkt do przemyslenia, bo faktycznie Duch Sw. nie prowadzi za raczke, tylko podpowiada, a najczesciej jest to podpowiedz poprzez sumienie , "tak" lub "nie".
To czlowiek ma wykonywac, wybierac co nalezy, to co dobre, szczegolnie dla innych, nie dla siebie samego.
Czy ktos prowadzi spotkania Odnowy, czy nie, takie podpowiedzi sa takie same, Prowadzenie Odnowy-bycie liderem nie daje jakichs wiekszych, dokladniejszych podpowiedzi jak by sie to niektorym wydawalo. Dlatego kaplan powinien byc caly czas na spotkaniach.
Rola kaplana jako posrednika w zanoszeniu prosb wiernych do Boga nie ogranicza sie do Mszy Sw.

[Marek_Piotrowski]

Problem w tym, że widzę duże zagubienie wielu (zwłaszcza młodych i entuzjastycznych) kapłanów, którzy sa wpatrzeni w liderów.
No, ale to akurat nie jest pozytyw, więc nie na ten wątek

Za to niepostrzeżenie wkroczyliśmy w temat kolejnej zalety Odnowy:
Uwaga skierowana na Trzecią Osobe Trójcy Świętej
Kościół zawsze podkreślał trynitarność Boga (kiedyś może nawet wezwania bezpośrednio do Trójcy były częstsze niż dzisiaj). Jednak sama Osoba Ducha Świętego pozostawała właściwie w cieniu (może dlatego, że jest to najbardziej „tajemnicza” z Osób Trójcy).
Wprawdzie zawsze podkreślano udział Ducha Świętego w tworzeniu Pisma Świętego (natchnienie biblijne), bardziej zaawansowani wierni zauważali też odwołanie do Ducha Świętego w epiklezie podczas Mszy Świętej.
Również przed lekcjami w szkole odmawiano modlitwę:
„Przyjdź Duchu Święty, oświeć serca i umysły nasze, aby ta nauka
była dla nas z pożytkiem doczesnym i wiecznym. Przez Chrystusa Pana naszego.
Amen.”
Specjalnością Odnowy jest jednak bardziej intymne, bezpośrednie odwołanie się do Ducha Świętego i jego darów i oczekiwanie ich (choć nieco szkoda, że tak mocno skupiono się na poszukiwaniu zjawisk nadzwyczajnych, zaniedbując codzienną – rzekłbym powszednią – pomoc Trzeciej Osoby Boskiej).

[Jozek]

Mysle ze to tak samo jak na forach, kazdy by chcial miec racje, a jakis cud potwierdzal by ich racje.
Tu jest wlasnie w takim podejsciu pewna sprzecznosc, ktora jakby uniemozliwia cud. Charyzmatyk przestaje byc Charyzmatykiem.
Przykladem sa wlasnie te zbiorowe uzdrawiania na scenie.

[Marek_Piotrowski]

Jeszce cos o pozytywach?

[Jozek]

Jeszce cos o pozytywach?

Mysle ze w niewlasciwy sposob to robisz.
Kazda grupa ma jakies konkretne zadania i w ogole powod istnienia, wiec chyba bardziej adekwatnym bylo by po prostu sprawdzenie wynikow dzialalnosci wedlug kryteriow jakimi sa chocby statuty np. grup Odnowy, czy i na ile wywiazuja sie z takich zadan i jakie sa tego efekty na przestrzeni lat istnienia tych grup. Czy np. zwieksza sie liczba czlonkow, lub przybywa wiernych w Kosciele, itp. itd.
To praktycznie mozna by wypunktowac i do kazdego punktu opisac efekty dzialan i ich skutki.
Ktos tu podawal ze np ruch Odnowy dziala w KRK od ok. 50 lat, wiec powinno byc mase skutkow-efektow tych dzialan.
To wygladalo by jak pewnego rodzaju obiektywne rozliczenie z dzialalnosci.
Wtedy bylo by dosc wyraznie widac o co chodzi,, czy cos rzeczywiscie sie zmienia na dobre, czy wszystko stoi w miejscu jak bylo juz na poczatku takich dzialalnosci.
Obawiam sie ze mimo jakichs widocznych efektow niektorych grup, to tak naprawde wszystko stoi w miejscu od tych 50 lat.
Wiele sie po drodze zmienialo, ale bilans skutkow wychodzi na zero. Z jednej strony cos przybedzie, a z drugiej odejdzie.
Niby sa jakies konkrety, ale ogolnie wyglada to jak dreptanie w miejscu.

[drJanek]

Jeszce cos o pozytywach?

Mysle ze w niewlasciwy sposob to robisz.
Kazda grupa ma jakies konkretne zadania i w ogole powod istnienia, wiec chyba bardziej adekwatnym bylo by po prostu sprawdzenie wynikow dzialalnosci wedlug kryteriow jakimi sa chocby statuty np. grup Odnowy, czy i na ile wywiazuja sie z takich zadan i jakie sa tego efekty na przestrzeni lat istnienia tych grup. Czy np. zwieksza sie liczba czlonkow, lub przybywa wiernych w Kosciele, itp. itd.
To praktycznie mozna by wypunktowac i do kazdego punktu opisac efekty dzialan i ich skutki.
Ktos tu podawal ze np ruch Odnowy dziala w KRK od ok. 50 lat, wiec powinno byc mase skutkow-efektow tych dzialan.
To wygladalo by jak pewnego rodzaju obiektywne rozliczenie z dzialalnosci.
Wtedy bylo by dosc wyraznie widac o co chodzi,, czy cos rzeczywiscie sie zmienia na dobre, czy wszystko stoi w miejscu jak bylo juz na poczatku takich dzialalnosci.
Obawiam sie ze mimo jakichs widocznych efektow niektorych grup, to tak naprawde wszystko stoi w miejscu od tych 50 lat.
Wiele sie po drodze zmienialo, ale bilans skutkow wychodzi na zero. Z jednej strony cos przybedzie, a z drugiej odejdzie.
Niby sa jakies konkrety, ale ogolnie wyglada to jak dreptanie w miejscu.

To jest ciekawe spojrzenie, ostatnio ja dokonuje pewnej rewizji, więcej widzę negatywów, ale to może specyfika wspólnoty do jakiej trafiłem.
Nawet jak są pozytywy to obserwując ludzi którzy są 20 lat we wspólnocie charyzmatycznej nie widać tego i mam myśli - nie chciałbym tak "wyglądać", myśleć w ten sposób...

Ocena grupy chyba jest niemożliwa bo ruch charyzmatyczny to nie tylko Odnowa a cała masa innych wspólnot.