Wielość religii, objawień - argument do niewiary
-
- Przybysz
- Posty: 21
- Rejestracja: 31 lip 2021
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 3 times
Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Jak się odpowie, że to sprawki demonów, człowieka to:
,,Naciągane, tak to można wszystko wytłumaczyć. Skąd mam wiedzieć, że cuda itd. w chrześcijaństwie, to nie też iluzja, demon czy zwiedzenie?"
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Jak się odpowie, że to sprawki demonów, człowieka to:
,,Naciągane, tak to można wszystko wytłumaczyć. Skąd mam wiedzieć, że cuda itd. w chrześcijaństwie, to nie też iluzja, demon czy zwiedzenie?"
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Nie "mamy", a chcemy.Marcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 14:51 Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Wiara nie ma nic wspólnego z przymusem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Przybysz
- Posty: 21
- Rejestracja: 31 lip 2021
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 3 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
To teraz zakładając, że taka osoba chciałaby uwierzyć, jak odpowiedzieć?sądzony pisze: ↑2021-08-04, 15:47Nie "mamy", a chcemy.Marcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 14:51 Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Wiara nie ma nic wspólnego z przymusem.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Zła ta odpowiedź z tymi demonami założycielami, bo bardzo mało religii jest prowadzących do zła tak systemowoMarcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 14:51 Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Jak się odpowie, że to sprawki demonów, człowieka to:
,,Naciągane, tak to można wszystko wytłumaczyć. Skąd mam wiedzieć, że cuda itd. w chrześcijaństwie, to nie też iluzja, demon czy zwiedzenie?"
Bóg Jahwe nie jest Bogiem tylko chrześcijan, był znany na Bliskim Wschodzie i Egipcie zanim powstał Izrael i Judaizm, którego jest Bogiem, Jesty Bogiem również Islamu, z tego samego źródła Biblia + dodatek i interpretacja Mahometa. W sumie robi się nam Objawienie dominujące na świecie. Pozostaje pytanie czemu nie najstarsze i nie jedyne?, czemu w Indiach, Chinach i w Ameryce nie było Objawienia, tylko musieli sami kombinować tworząc swoje wierzenia i religie? Jest to pytanie o plan zbawienia ludzkości, którego ja po ludzku i ułomnie nie rozumiem. Z tego co wiem, Boży plan zbawienia związany był z Izraelem, malutkim ludem o twardym karku, który miał przyjąć i przechować Boże Prawo/Torę i wydać Mesjasza Zbawiciela i to dopiero on polecił nieść dobrą nowinę na cały świat - co moim zdaniem wypełniliśmy.
Ja oceniałem jakość objawienia innych religii, święte księgi, ich genezę i początki rozwoju i wyszło mi, że nasze chrześcijaństwo jest najbardziej wiarygodne.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Ja badałem cud słońca z Fatimy z 1917, tutaj mój tekst:Marcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 14:51 Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Jak się odpowie, że to sprawki demonów, człowieka to:
,,Naciągane, tak to można wszystko wytłumaczyć. Skąd mam wiedzieć, że cuda itd. w chrześcijaństwie, to nie też iluzja, demon czy zwiedzenie?"
viewtopic.php?f=35&t=12001
To i parę innych rzeczy: cuda Eucharystyczne, niektóre uzdrowienia jak np odrośnięte kończyny, nieniszczejące relikwie i inne artefakty) jest dużo lepsze niż to co można znaleźć w innych religiach - gdzie cuda niby wydarzyły się jedynie w dawnych czasach i nie ma na nie podobnie dobrych dowodów. Tu mamy a) współczesne cuda, b) regularność cudów w każdym wieku, więc nie są wyjątkiem. c) badane przez naukowców.
Mówię tu wyłącznie o religii katolickiej. Protestanci na ogół wyznają cesacjonizm (brak wiary we współczesne cuda), albo ewentualnie jakieś wydarzenia które nie są porównywalnie wiarygodne, typu te zielonoświątkowe proroctwa i języki - w tym drugim wypadku na ogół są to ruchy tzw "Low Church" więc nikt specjalnie nie zadaje sobie trudu by jakoś to rygorystycznie badać.
Inne religie to też prawie zawsze cesacjonizm + często jak w wypadku islamu zbyt prymitywny systme, żeby w ogóle odróżnić czy coś jest cudem, por te ich rzekome naukowe cuda w Koranie.
W pdf o Fatimie jest rozdział o "Of Miracles" D. Hume co jes jakimś sposobem by odróżnić wiarygodne świadectwa o cudach od niewiarygodnych.
Dodano po 18 minutach 27 sekundach:
Hume'go z resztą uważa się powszechnie za ateistę i sceptyka który prawie pogrzebał wiarę w cuda - ale jego przesłanki są nieuzasadnione w wypadku cudów KK . Szkopuł w tym, że on je wziął od protestantów, którzy sami musieli ostro pracować nad podważeniem katolickich cudów, żeby uzasadnić własne wymysły (np list do króla Francji w Institutio religionis christianae Kalwina) - a Hume nie musiał się za bardzo z nikim innym niż oni konfrontować w materii religii.
Można powiedzieć, że większość wiary w cuda w chrześcijaństwie pogrzebali nie Hume, a Kalwin z Lutrem- wymazali katolickich cudotwórców i zostawili wiarę w starożytne cuda z Ewangelii pod srogimi karami ofc. To była tylko kwestia czasu, aż ludzie wychowani w tej tradycji zaczną wątpić w cuda w ogóle.
Ostatnio zmieniony 2021-08-04, 19:12 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Miłością i przykładem. Werbalną przepychanka nie zdziałasz wiele. Nie argumenty słowne, ale postawa może przekonać. Oddanie Bogu i ludziom. Bo ten człowiek patrząc na Twoje zachowanie będzie oceniać Boga, do którego się przyznajesz.Marcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 16:50 To teraz zakładając, że taka osoba chciałaby uwierzyć, jak odpowiedzieć?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Nie cuda i nie objawienia są istotą wiary. Przynajmniej nie dla mnie.sądzony pisze: ↑2021-08-04, 15:47Nie "mamy", a chcemy.Marcin Jóźwiak pisze: ↑2021-08-04, 14:51 Jak odpowiedzieć na:
,,Dlaczego mam wierzyć w Boga chrześcijańskiego, skoro w innych religiach też są poświadczenia, że ktoś miał objawienia lub były tam cuda itd.?"
Wiara nie ma nic wspólnego z przymusem.
Z mojego punktu widzenia mogłoby ich nie być.
Z drugiej strony cudem jest całe Boże stworzenie, każde piękno, dobro i miłość.
...
Jeżeli ktoś chce wierzyć, będzie szukał, a jeżeli będzie wytrwały - znajdzie.
Tak jak pisał @Andej wiara to czyn, postawa, przykład.
Wydaje mi się, że to "spokój" pomimo "zewnętrznej burzy" oraz wewnętrznych "ruchów perystaltycznych".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2533
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 407 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
"I jeszcze jedna rzecz, która kiedyś zbijała mnie z tropu. Czy to nie jest strasznie nie fair, że nowe życie ogranicza się wyłącznie do ludzi, którzy usłyszeli o Chrystusie i zdołali w Niego uwierzyć? Ale wszakże Bóg nie wyjawił nam swoich zamiarów wobec innych ludzi. Wiemy tyle, że nikt nie może zostać zbawiony inaczej, niż przez Chrystusa. Nie wiemy jednak, czy zbawieni przez Niego zostaną tylko ci, którzy Go znają. A tymczasem — jeśli martwisz się o ludzi, którzy pozostają z boku — najbardziej nierozsądną rzeczą, jaką możesz zrobić, to samemu pozostawać z boku. Chrześcijanie są ciałem Chrystusa, organizmem, przez który On działa. Każdy dodatek do tego ciała pozwala Mu czynić więcej. Jeśli chcesz pomóc ludziom stojącym na uboczu, musisz dodać własną komórkę do ciała Chrystusa, który sam jeden może im pomóc. Byłoby rzeczą dziwną uciąć komuś palec, żeby przez to pilniej pracował."Dezerter pisze: ↑2021-08-04, 17:44 Pozostaje pytanie czemu nie najstarsze i nie jedyne?, czemu w Indiach, Chinach i w Ameryce nie było Objawienia, tylko musieli sami kombinować tworząc swoje wierzenia i religie? Jest to pytanie o plan zbawienia ludzkości, którego ja po ludzku i ułomnie nie rozumiem. Z tego co wiem, Boży plan zbawienia związany był z Izraelem, malutkim ludem o twardym karku, który miał przyjąć i przechować Boże Prawo/Torę i wydać Mesjasza Zbawiciela i to dopiero on polecił nieść dobrą nowinę na cały świat - co moim zdaniem wypełniliśmy.
Ja oceniałem jakość objawienia innych religii, święte księgi, ich genezę i początki rozwoju i wyszło mi, że nasze chrześcijaństwo jest najbardziej wiarygodne.
Cleve Staples Lewis - Chrześcijanstwo po prostu
Dodano po 20 minutach 33 sekundach:
Słyszałem jeszcze bardziej wyszukany argument na nasz wybór i wielość religii. Że asekuracyjnie wybieramy Boga, który nie toleruje innych bogów przed sobą samym, bądź równolegle, bo szacujemy że jeśli to ten jest prawdziwy, to wiele ryzykujemy wybierając innych, którzy dopuszczaliby czczenie innego/innych bogów np równolegle, albo dla którego/których bogów jest to obojętne. Taki "zakład Pascala na sterydach".
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1600
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 200 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
zasadniczo chrześcijaństwo ma bardzo dobry argument HISTORYCZNY - istniał taki człowiek jak Jezus z Nazaretu, który nauczał i zachowywał się jak Bóg wcielony, który został ukrzyżowany i po którym został pusty grób i grono 'przemienionych' uczniów
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Przedmówcy doskonale odpowiedzieli już na ten temat. Dodam jedynie, że "wybierając" wiarę w jakiegoś boga warto zastanowić się, jakiego życia będzie Cię nauczał. Nie wiem ile wiesz o innych bogach oraz czego uczą, ale tylko Jezus naucza takiego życia, które może mieć sens. Jeżeli wszyscy ludzie przyjęliby Jezusa jako swojego nauczyciela, świat stałby się bez wojen, bez głodu, bez podziałów i przede wszystkim bez nienawiści do drugiego człowieka. Tylko Jezus naucza, jak prawdziwie kochać drugiego człowieka.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Nie na temat, ale powyższe słowa przywołały wspomnienie mojej Mamy. Ona patrząc na liść, motyla, ptaka, widziała dzieło Boże. Podziwiała piękno, niepowtarzalność. Czerpała z tego miłość. Całe stworzenie uznawała za jedne wielki cud. Cud permanentny. Cała natura wzbudzała zachwyt Mamy. Widziała dobro i piękno. Widziała Bożą rękę. Złościłem się, bo Mama kontemplowała z zachwytem wszystko, całe otoczenie, a mi się gdzieś spieszyło. Zatrzymywała się patrząc na te cuda. A teraz zazdroszczę. Że tak nie potrafię. Że nie potrafię przystanąć i kontemplować. Że liść, to tylko liść. A nie jak jedyna róża Małego Księcia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13793
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2020 times
- Been thanked: 2202 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Ja potrafię. Nie potrafię natomiast wielu innych ważnych rzeczy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3442
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 159 times
- Been thanked: 359 times
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
A w której religii Bog dal Swojego Syna na okup za Swoje buntujace sie stworzenia?
Re: Wielość religii, objawień - argument do niewiary
Mam wrażenie, że ten argument jest błędny. Z tego, że dana religia mówi coś, co zgadza się z naszym kompasem moralnym nie wynika to, że jest prawdziwa. To, że coś się nam podoba nie jest dobrym powodem, aby uważać to za prawdziwe.Repart pisze: ↑2021-09-17, 10:36 Przedmówcy doskonale odpowiedzieli już na ten temat. Dodam jedynie, że "wybierając" wiarę w jakiegoś boga warto zastanowić się, jakiego życia będzie Cię nauczał. Nie wiem ile wiesz o innych bogach oraz czego uczą, ale tylko Jezus naucza takiego życia, które może mieć sens. Jeżeli wszyscy ludzie przyjęliby Jezusa jako swojego nauczyciela, świat stałby się bez wojen, bez głodu, bez podziałów i przede wszystkim bez nienawiści do drugiego człowieka. Tylko Jezus naucza, jak prawdziwie kochać drugiego człowieka.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt: