podstawa religii

Biserica Dumnezeu

podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-27, 09:52

Podstawa religii jest wiara w Boga i przekonanie o niesmiertelnosci duszy ludzkiej.
Czy jest to podstawa kazdej religii?
Czy jest to fundament religii chrzescijanskiej?
Czy jest to fundament chrzescijanstwa, ale w katolickiej nauce jedynie?
Ostatnio zmieniony 2019-04-27, 10:03 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Viridiana
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1705
Rejestracja: 6 sie 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 552 times
Been thanked: 419 times

Re: podstawa religii

Post autor: Viridiana » 2019-04-27, 10:38

Nie wiem, czy dobrze cię zrozumiałam, ale postaram się odpowiedzieć.
Czy to podstawa każdej religii? Cóż, buddyzm nie ma żadnego Boga z tego co wiem (Budda to prorok). W wierzeniach wschodnich koncepcja duszy może być inna.
Czy to fundament religii chrześcijańskiej? Dorzuciłabym tu Słowo Boże.
Czy to fundament katolicyzmu? Wciąż, brakuje tu Biblii, Tradycji etc.
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)

Wiesława
Bywalec
Bywalec
Posty: 182
Rejestracja: 1 maja 2018
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 29 times
Been thanked: 13 times

Re: podstawa religii

Post autor: Wiesława » 2019-04-27, 12:38

Biserica Dumnezeu pisze: 2019-04-27, 09:52 Podstawa religii jest wiara w Boga i przekonanie o niesmiertelnosci duszy ludzkiej.
Czy jest to podstawa kazdej religii?
Czy jest to fundament religii chrzescijanskiej?
Czy jest to fundament chrzescijanstwa, ale w katolickiej nauce jedynie?
Trudno jednoznacznie odpowiedzieć na tak postawione pytania.
Ludzie od zawsze wierzyli, na całym świecie (mam na myśli wszelkie narody, plemiona), na długo zanim chrześcijaństwo powstało, w duszę, która jest, istnieje (w takiej czy innej formie) po śmierci. Wyraz temu dawano i daje się nadal, choćby w taki sposób, że np.zanosi się pokarmy i napoje do grobu przedków, ucztuje się z nimi (to jeden z przykładów). Zmarłych uważano za opiekunów domostw, rodzin, plemion itp. Wiara w nieśmiertelność duszy, a przynajmniej w jej życie/bytowanie po śmierci towarzyszyła i towarzyszy nam od zawsze. To chyba tylko ŚJ, adwentyści itp.ruchy wymyśliły, że po śmierci się śpi, potem sąd i finito.

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-27, 16:55

Jestem zdania, ze jednym zfilarow chrzescijanstwa jest filar wiary w Boga. Z tym wiaze sie przekonanie o niesmiertelnosci duszy ludzkiej.
Uzywajac rozumu i nie wpadajac w spirale uprzedzen uwazam, ze kazdy czlowiek jest w stanie przekonac sie, ze Bog istnieje. Przekonac sie i jesli zechce pojsc dalej ta droga - poznac niektore ( wiele ) z doskonalosci Boga.
Podobnie moze(my) poznac, ze dusza nasza ma cechuje sie rozumem, wolna wola i niesmiertelnoscia ( jesli chodzi o wiare katolicka czy prawoslawna ).
Czesc wiedzy o tym mamy juz podane w Objawieniu ... aczesc dopiero poznajemy na drodze analizy w okreslonym czasie historycznym.

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-29, 08:42

Pojde dalej po drodze tego tematu.

Jesli podstawa religii chrzescijanskiej ( szczegolnie katolickiej i prawoslawnej )jest wiara w Boga, to Bog jest przyczyna najwyzsza: zachodza tu rozne pytania, na ktore mozemy udzielic odpowiedzi ( pelnej lub niepelnej ) albo nie posiadamy zadnej informacji o sposobie czy celu wiary.

A jakie to sa pytania?
Kto to zrobil ( stworzyl )?
Dlaczego takie to jest? Jak to dziala? W jaki sposob zachodza zjawiska ( w przyrodzie chocby )? Czy cokolwiek dzieje sie bez powodu; albo jakie sa przyczyny zachodzacych zjawisk?
Mamy w historii dziejow uksztaltowane podstawowe narzedzia badawcze - nauki przyrodnicze i nauki filozoficzne.
Tak wiec przy badaniu tego samego zjawisak czym innym zajmuja sie nauki przyrodnicze ... a czym innym filozoficzne. Ale zjawisko jest jedno.
przy tym to filozofia ( choc moze byc traktowana jako abstrakt nauk ) bada podstawowe pojecia wszystkich nauk, starajac sie przy tym dotrzec do przyczyn najglebszych i opisow najogolniejszch.
Na tych najczesciej buduja inne dzialy z nauk przyrodniczych, ktore choc zaistnialy przed "poznaniem filozofiicznym" , sa zalezne i wyjasniane przez filozofie. W pojeciach einsteinowskich zaszlaby potrzeba sformulowania "dylatacji nauk" na wzor "dylatacji czasu".

Skad mozna wnosic przeslanke, iz to Bog jest przyczyna najwyzsza?
To jest temat ciekawy. Moze przy nastepnej okazji warto sie tym zagadnieniem blizej przyjrzec ( kto zainteresowany oczywiscie ).

Kalart

Re: podstawa religii

Post autor: Kalart » 2019-04-29, 14:31

Dowodzić istnienia Boga próbowano wielokrotnie i na różne sposoby. Wybierz sobie, która ci odpowiada. Przy czym warto zaznaczyć - dowodu logicznego ciągle nie ma. Oczywiście możesz uważać inaczej, a wtedy można rozważyć szczegółowo daną argumentację.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dowodzenie_istnienia_Boga

Dodam jeszcze wątek podobnych rozważań św. Tomasza z Akwinu, czyli jego pięć argumentów. viewtopic.php?p=22130#p22130

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-29, 15:16

Oczywiscie Kalarcie masz slusznosc.
W tym watku zachodzi proba zrozumienia fundamentu religii dla Kosciola. Ogolniej - dla katolikow i prawoslawnych.
Nie jest to dowod a priori - jest to dowod "drzewa" - rozmyslamy, czy dab czerpie soki z debowych korzeni. Nie zajmujemy sie zagadnieniem: czy sciana zostala zbudowana na fundamencie podwalinowym, cza tez jest konstrukcja samonosna.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: podstawa religii

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-04-29, 15:17

Dowód logiczny został dawno przeprowadzony (choć oczywiście dotyczy to istnienia Boga, a nie chrześcijaństwa). A że się różnym Kalartom nie podoba, to już inna sprawa. To oczywiste, skoro jesteś ateistą - więc po co w ogóle na ten temat gadasz?
Kalarcie, sprawiasz chłopie wrażenie dziecka, które koniecznie - przy dowolnym temacie, nawet zupełnie go nie dotyczącym - ma przymus wtrącić, że jest ateistą (i to w możliwie chamski sposób wobec wrażliwości forumowiczów). Jakaś niepewność osobowościowa, czy jak?

Kalart

Re: podstawa religii

Post autor: Kalart » 2019-04-29, 15:20

Przedstaw ten dowód logiczny. Gadać to sobie możesz, zwłaszcza takie głupoty.

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-29, 15:26

Prosze o spokoj w tym watku. Kalarcie - nie przystoi.

Kalart

Re: podstawa religii

Post autor: Kalart » 2019-04-29, 15:27

Markowi też nie przystoi, jeśli nie zauważyłeś.

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-29, 15:30

Bez zlosliwosci, prosze. Marka tez zauwazylem.
I zauwazylem, ze Marek wniosl zlosliwosci w kubeczku, a nie rozumiem dlaczego Ty wtaczasz ich cala wanne od razu.
Prosze o to, aby juz na tym poprzestac.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: podstawa religii

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-04-29, 19:19

Kalart pisze: 2019-04-29, 15:20 Przedstaw ten dowód logiczny. Gadać to sobie możesz, zwłaszcza takie głupoty.
Sam je wymieniłeś - Augustyn, Tomasz, inni.

Kalart

Re: podstawa religii

Post autor: Kalart » 2019-04-30, 03:14

Akurat o pięciu drogach Tomasza z Akwinu jest temat na forum. Nie wiem czy go przeczytałeś - twierdzi on wprost, że jego argumenty nie są dowodami logicznymi, mimo że taką strukturę posiadają.
NIE SĄ DOWODAMI LOGICZNYMI. Przyjmuje się owe argumenty na wiarę.
Dlatego też nazywanie ich dowodami to błąd. Nie są nimi.
Poproszę znowu - przytocz owe dowody logiczne na istnienie Boga.

Biserica Dumnezeu

Re: podstawa religii

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-04-30, 09:11

Ciekwy bylby watek Kalarcie w temacie, ktory poruszyles o sw. Tomaszu z Akwinu. Zaloz taki i tam dyskutujcie. Powodzenia.
Ja powroce do tematu tego watku.

A wiec podazajac za filozofia ( jako nauka o naukach ) w kwestii poznania bytu to filozofia uczy, ze musi istniec jedna najwyzsza przyczyna wszystkich przyczyn, ktora juz nie ma za soba nic ( czyli - nie posiada praprzyczynowosci ), ale jest bytem samym od niczego niezawislym, i jest zrodlem wszelkiego bytu.
Taka zasada nazywana jest zasada "bytu prostego" - jest bytem samym w sobie; bez potrzeby, koniecznosci i woli bytow.

Jakie to niesie implikacje?
Bez tej przyczyny najwyzszej ( bytu prostego ) nie moze zaistniec nic, poniewaz w nim jest punkt jakby zaczepienia dla wszelkich bytow.
Najwyzsza przyczyna ma zrodlo bytu sama w sobie, jest niezmienna i wiecznie trwala ( zasada prostej przyczynowosci ).
Taki byt jest nazywany bytem absolutnym czyli absolutem: na drodze wiary nosi nazwe ( zewnetrzna ) Bog.

Jesli nie zatrzymamy sie jedynie na poznawaniu przyczyn nizszych zastanego swiata , a zapragniemy poznac przyczyny wyzsze to bedziemy w stanie dojsc do poznania przyczyny absolutnej - czyli Boga ( na drodze wiary ).
Ostatnio zmieniony 2019-04-30, 09:14 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ