Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-02, 17:11

Dezerter pisze: 2019-10-02, 16:39 To, że w Świątyni w Jerozolimie był obecny Bóg na stałe, a więc w naszym rozumieniu mieszkał to pewne i poza wszelką dyskusją - mam nadzieją, że się wszyscy zgadzamy.
Chyba jednak nie. Bóg nie mieszka w domach zbudowanych ludzką ręką. Gdyby mieszkał, oznaczałoby, że Świątynia jest w stanie Go objąć, zawrzeć.
Obecność Boga to tylko w duuuużej przenośni "mieszkanie".

Dz 7:44-50 bt5 "(44) Nasi ojcowie mieli na pustyni Namiot Świadectwa. Ten bowiem, który rozmawiał z Mojżeszem, rozkazał zbudować go według wzoru, jaki [Mojżesz] ujrzał. (45) Przyjęli go nasi ojcowie i pod wodzą Jozuego wnieśli do ziemi pogan, których Bóg wypędził przed ojcami naszymi, [i był tam] aż do czasów Dawida. (46) On znalazł łaskę u Pana i prosił, aby mógł wznieść przybytek dla Boga Jakuba. (47) Ale dopiero Salomon wybudował Mu dom. (48) Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok: (49) Niebo jest moją stolicą, a ziemia podnóżkiem stóp moich. Jakiż dom zbudujecie Mi, mówi Pan, albo gdzież miejsce odpoczynku mego? (50) Czyż tego wszystkiego nie stworzyła moja ręka?"
Że tak już nie jest od zburzenia Świątyni w 77 roku
Ależ nie. Od chwili rozdarcia zasłony w momencie śmierci Jezusa.
i że nie "przeniósł się" do innej to też wiemy z NT, historii starożytnego Chrześcijaństwa, Pism Ojców apostolskich, Patrystyki, od ojców Kościoła.
Nie bardzo rozumiem co to miałoby znaczyć, że się "przeniósł"?
Przez kilkaset lat kościoły to były tylko i aż domy spotkań, domy modlitwy, domy gdzie odprawiano Eucharystię i ją w całości spożywano.
Chyba jednak nie. Za Marian Pastuszko "Przechowywanie i kult Najświętszego Sakramentu" (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... ZF8ir0abTv) :
"[w czasach apostolskich]Po zakończeniu koncelebracji Eucharystii część konsekrowanego Chleba przechowywano w miejscu kultu, z przeznaczeniem dla chorych, a część mogli zabrać do własnego domu wierni, by w ten sposób mieć możliwość przyjmowania Komunii świętej przed codziennym posiłkiem.
Wspomina o tym św. Hipolit Rzymski (ok. 215 r.) “, zaś żyjący mniej więcej w tym samym czasie Tertulian (+ ok. 220) przestrzega chrześcijankę przed poślubieniem poganina, bo będzie on się dziwił, że jego żona przyjmuje jakiś pokarm przed zwykłym posiłkiem (...)"


Sobór Nicejski (325 rok), nakazuje już przechowywać Najśw.Sakrament w tym celu, aby chorzy w niebezpieczeństwie śmierci
mogli być zaopatrzeni Wiatykiem).
Po 1000 lat coś się zmieniło, bo pojawił się kult eucharystyczny na dużą skalę , tabernakulum i stałe przechowywanie w nim Najświętszego Sakramentu, a więc stała obecność w kościołach.
Też nie.
Oczywiście, pewnych form (np adoracji) nie było w tamtych czasach, ale już od momentu ulegalnienia chrześcijaństwa (313 rok) rozpoczęto przechowywać Eucharystię w kościołach (wydano wówczas dekret, że tylko w kościołach można było to robić).
Początkowo przechowywano w "sacrarium" (czyli po prostu zakrystii), potem - stosunkowo późno pojawiła się skrzynka przypominająca już późniejsze tabernakulum.
Pisząc o zmianie po 1000 lat masz zapewne na mysli Sobór laterański IV (1215) który zadekretował tabernakulum jako obowiązek.
Czy to wystarczy, by porównywać je do Świątyni Jerozolimskiej :-?
Teoretycznie i praktycznie tabernakulum bywa puste i wówczas na pewno nie.
Natomiast w miejscu Najświętszym Świętych obecność Bożą była zawsze
Tak ja to widzę
Myślę, że Święte Świętych było tylko cieniem i zapowiedzią Eucharystii. Świątynię zastąpiono czymś (Kimś?) znacznie godniejszym.
Ostatnio zmieniony 2019-10-02, 17:13 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

ziolo
Początkujący
Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 16 wrz 2019
Lokalizacja: Mława
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 18 times

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: ziolo » 2019-10-12, 03:19

" Bóg nie mieszka w świątyni, bo nie jest ona w stanie Go objąć", chyba nie, bo idąc tym tokiem myślenia, Bóg nie mieszka też w niebie, bo niebo nie jest w stanie Go objąć - "Przecież niebo i niebiosa najwyższe nie mogą Cię objąć" -- modlił się król Salomon (1 Krl 8,27). :)

Dodano po 14 minutach 38 sekundach:
Znalazłem ostatnio ciekawe dopowiedzenie do obecności - zamieszkiwania Boga w czasach po Starym Przymierzu. "Pojęcie Szekiny zna Nowy Testament (por. Łk 17,20n; 2 Kor 6,16; Ef 3,17; Ap 21,3 i inne). Wyrażenie "i zamieszkało (= Słowo) pośród nas" (J 1,14) związane jest z teologią Szekiny Starego Testamentu (gr. skenoo = hebr. szkn). W Chrystusie, w którym Słowo stwórcze stało się osobą, objawia się tajemnica tego, który w Starym Testamencie mieszkał na bożej górze Syjonu, albo pośród Izraelitów. Według teologii chrześcijańskiej Chrystus jest nowym Adamem. Przez niego i w nim powróciła Szekina na ziemię. "Zechciał bowiem (Bóg), aby w Nim zamieszkała cała pleroma" (Kol 1,19). Ef 1,23 nazywa ciałem Chrystusa tę sferę, w której On mieszka, ten, który napełnia wszystko wszelkimi sposobami. Różnica pomiędzy pojęciem Szekiny w literaturze rabinistycznej a pojęciem Szekiny w Janowej czy Pawłowej teologii polega na tym, że dla Żydów pełnia życia wspólnotowego Izraela z Szekiną osiągnięta zostanie dopiero w Jerozolimie czasów ostatecznych. Dla chrześcijan Szekina powróciła na ziemię przez Chrystusa i w Nim."

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-12, 11:12

Myślę, że niepotrzebnie wprowadzamy pojęcie "zamieszkania Boga". Bóg jest Stwórcą absolutnie WSZYSTKIEGO (w tym Niebios). W jakim sensie miałby w tym mieszkać?
Ostatnio zmieniony 2019-10-12, 11:12 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

ziolo
Początkujący
Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 16 wrz 2019
Lokalizacja: Mława
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 18 times

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: ziolo » 2019-10-12, 12:56

@Marek_Piotrowski Wydaje mi się,że" mieszkanie Boga" to zwrot mówiący o Jego szczególnej obecności ( szczególnej, bo może być wszędzie i nas otacza : Dz 17,28). Boga nie da się ograniczyć, czy zamknąć np. tylko w świątyni.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-12, 13:22

ziolo pisze: 2019-10-12, 12:56 @Marek_Piotrowski Wydaje mi się,że" mieszkanie Boga" to zwrot mówiący o Jego szczególnej obecności ( szczególnej, bo może być wszędzie i nas otacza : Dz 17,28). Boga nie da się ograniczyć, czy zamknąć np. tylko w świątyni.
Tak, i ja tak sądzę. Moja niechęć wobec tego sformułowania leży w nieporozumienia jakie budzi w niezorientowanych, zwłaszcza w połączeniu z
Dz 7:48 bt5 "Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok:"
Dz 17:24 bt5 "Bóg, który stworzył świat i wszystko, co w nim istnieje, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych"

Wolę ewentualnie używać go w stosunku do alegorii mieszkania Boga w człowieku:
Rz 8:9 bt5 "Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha, jeśli tylko Duch Boży w was mieszka. Jeżeli zaś ktoś nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy."
1Kor 3:16 bt5 "Czyż nie wiecie, że jesteście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?"

ziolo
Początkujący
Początkujący
Posty: 47
Rejestracja: 16 wrz 2019
Lokalizacja: Mława
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 23 times
Been thanked: 18 times

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: ziolo » 2019-10-12, 23:40

@Marek_Piotrowski Ja też się zgadzam, ale jak pisałem wcześniej teksty z Dz 17 dotyczą świątyń pogańskich, no co wskazuje kontekst. "Ręką ludzką", to także "przez ludzi, z woli ludzkiej",zaś Bóg wznosi świątynie "swoją ręką" zob. Wj 15,17 BT.

Dodano po 35 minutach 22 sekundach:
@Marek_Piotrowski zaś Dz 7,48-50 nawiązuje do Iz 66,1-2. Prorok Jeremiasz 7,3-12 opisuje pychę Izraela, który dopuszcza się grzechu a chwali się świątynią Stąd uwaga u Iz 66 i w Dz 7,że Bóg jest nieogarniony, choć mieszka w świątyni ( czyli wybrał sobie szczególną obecność) Ps 26,8 ; Mt 23,21,a lud jest nadal "twardego karku i opornych uszu" Dz 7,51

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Bóg mieszka w świątyni ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-13, 11:22

Wygląda na to, że się zgadzamy :)

ODPOWIEDZ