Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Uczeń

Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Uczeń » 2020-10-22, 20:28

Czytałem Objawienie Jana i zastanawiam się nad rozdziałem 17 i kontynuacją w rozdziale 18, może kogoś z was ma objawienie co do jego treści?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Dezerter » 2020-10-22, 22:02

Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Albertus » 2020-10-22, 22:22

Uczeń pisze: 2020-10-22, 20:28 Czytałem Objawienie Jana i zastanawiam się nad rozdziałem 17 i kontynuacją w rozdziale 18, może kogoś z was ma objawienie co do jego treści?
Moim zdaniem mowa jest tam o Jerozolimie ziemskiej w opozycji do Jerozolimy Niebieskiej o których mówi Apostoł Paweł w liście do Galatów 4:21-31.

To tak w skrócie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-10-22, 22:51

Myślę, że tu http://analizy.biz/marek1962/wielkanierzadnica.pdf zrobiłem dość dokładną egzegezę tych rozdziałów. Zapraszam!
Ostatnio zmieniony 2020-10-22, 22:51 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Albertus » 2020-10-22, 23:00

Marek_Piotrowski pisze: 2020-10-22, 22:51 Myślę, że tu http://analizy.biz/marek1962/wielkanierzadnica.pdf zrobiłem dość dokładną egzegezę tych rozdziałów. Zapraszam!
Czy możesz podać kiedy napisałeś ten tekst podany w linku?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-10-22, 23:24

Albertus pisze: 2020-10-22, 23:00
Marek_Piotrowski pisze: 2020-10-22, 22:51 Myślę, że tu http://analizy.biz/marek1962/wielkanierzadnica.pdf zrobiłem dość dokładną egzegezę tych rozdziałów. Zapraszam!
Czy możesz podać kiedy napisałeś ten tekst podany w linku?
Zaskoczyłeś mnie - nie prowadzę takich zapisków :) Plik wrzuciłem w czerwcu 2018, więc najpóźniej wtedy, ale nie wiem czy nie napisałem wcześniej.
A skąd to pytanie?

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Albertus » 2020-10-23, 06:37

Marek_Piotrowski pisze: 2020-10-22, 23:24
Albertus pisze: 2020-10-22, 23:00
Marek_Piotrowski pisze: 2020-10-22, 22:51 Myślę, że tu http://analizy.biz/marek1962/wielkanierzadnica.pdf zrobiłem dość dokładną egzegezę tych rozdziałów. Zapraszam!
Czy możesz podać kiedy napisałeś ten tekst podany w linku?
Zaskoczyłeś mnie - nie prowadzę takich zapisków :) Plik wrzuciłem w czerwcu 2018, więc najpóźniej wtedy, ale nie wiem czy nie napisałem wcześniej.
A skąd to pytanie?
Pytam bo kiedyś szukałem czegoś na ten temat i nie mogłem znaleźć w języku polskim. Ale to było wiele lat temu.

afilatelista_michal

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: afilatelista_michal » 2020-10-23, 07:46

Apokalipsa 17-18 jest o Rzymie.

Siedem głów to jest siedem gór tam,
gdzie siedzi na nich Niewiasta.
Ostatnio zmieniony 2020-10-23, 07:48 przez afilatelista_michal, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-10-23, 09:29

Może tak, może nie. Raczej wątpliwe.Przeczytaj link.
Ostatnio zmieniony 2020-10-23, 09:40 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Albertus » 2020-10-23, 16:07

afilatelista_michal pisze: 2020-10-23, 07:46 Apokalipsa 17-18 jest o Rzymie.

Siedem głów to jest siedem gór tam,
gdzie siedzi na nich Niewiasta.
Jerozolima., podobnie jak Rzym, jest zbudowana na siedmiu wzgórzach. I to nie tylko geograficznie ale według tradycji żydowskiej.

afilatelista_michal

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: afilatelista_michal » 2020-10-23, 16:10

Apokalipsa, jest napisana na tyle niejasnym językiem że nie jest to niemożliwe, ale raczej chodzi o Rzym i większość badaczy się zgadza. Ale nie będę się spierał.

Pompieri
Gaduła
Gaduła
Posty: 866
Rejestracja: 28 wrz 2020
Has thanked: 419 times
Been thanked: 146 times

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Pompieri » 2020-10-23, 18:19

O ile wiem, to na siedmiu wzgorzach zostalo zalozone takie miasto jak ... Krakow. Niemowiac o Budzie, nie mowiac o innych maistach w Europie itd.
Apokalipsa jest pismem ( ksiega ) symboliczna, a nie opisowa.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Dezerter » 2020-10-23, 18:46

Wiemy na pewno tylko tyle, że chodzi o Wielki Babilon (Bawel), który upada (14.8), to samo mamy w rozdziale 16, 17 i 18
Znaczenia są możliwe 4:
- Babilon dosłowny - nad wodami, bo poprzecinany kanałami i nad Eufratem; ale za czasów Jana praktycznie nie istniał i nie miał żadnego znaczenia więc mało prawdopodobne
- Rzym - na 7 pagórkach, stosowana w epoce Jana symboliczna/zastępcza nazwa Rzymu,
- Niegodziwy porządek panujący na świecie, sterowany przez szatana i AntyMesjasza - rozumienie alegoryczne
- Bezbożni w ogólnym rozumieniu jako występujący przeciw bogobojnym - takie rozumienie wywodzi się z hermeneutyki i metaforycznego rozumienia Biblii

Bestia
- niegdyś była - jako Antioch IV Epifanesa
- za czasów Jana jej nie było
- a kiedyś będzie wyjdzie Bestia/Szatan z Otchłani na krótki czas walki i zguby w jeziorze ognia
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-10-23, 19:48

Powiem więcej - wszystkie podane przez CIebie warstwy znaczeniowe mogą być prawidłowe. Apokalipsa ma szereg warstw znaczeniowych.

Uczeń

Re: Apokalipsa Rozdział 17 i 18

Post autor: Uczeń » 2020-10-29, 14:58

Obj 18:3-5,9-10:
"Gdyż wszystkie narody piły wino zapalczywości jej nierządu, a królowie ziemi uprawiali z nią nierząd i kupcy ziemi wzbogacili się na jej wielkim przepychu. I usłyszałem inny głos z nieba, który mówił: Wyjdźcie z niej, mój ludu, abyście nie byli uczestnikami jej grzechów i aby was nie dotknęły jej plagi. Jej grzechy bowiem dosięgły aż do nieba i wspomniał Bóg na jej nieprawości. … I będą płakać, i lamentować nad nią królowie ziemi, którzy uprawiali z nią nierząd i pławili się w przepychu, gdy zobaczą dym jej pożaru. Stojąc z daleka z powodu strachu przed jej męką, powiedzą: Biada, biada tobie, wielkie miasto, Babilonie, metropolio potężna, bo w jednej godzinie nadszedł twój sąd!"

Mamy tu opis wielkiej bogatej metropolii związanej z Rzymem, jeżeli dobrze rozumiem, która zajmuje się nierządem, żyje w przepychu i również spowodowała śmierć wielu ludzi.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”