Rola Judasza

[Andej]

Właśnie o to pytam. Bo mi się to wydaje zupełnie nielogiczne. Po co w ogóle ktoś miałby płacić 30 srebrników za wydanie Jezusa, skoro jawnie chodził po Jerozolimie i tłumy go znały?

A to akurat jest wyraźnie wytłumaczone w Biblii. Podane przyczyny. I zasugerowane pożądane okoliczności.

[abigail]

ale gdybys zostawil corce mleko garnek zapałki i kasze manna liczac ze zrobi sobie sniadanie a ona by podpalila firanke, robilbys wszystko aby nie zginela
a Bóg pozostawia nas z konsekwencjami naszych wyborow

[sądzony]

ale gdybys zostawil corce mleko garnek zapałki i kasze manna liczac ze zrobi sobie sniadanie a ona by podpalila firanke, robilbys wszystko aby nie zginela
a Bóg pozostawia nas z konsekwencjami naszych wyborow

To do mnie?

[abigail]

Ja mam córkę. Gdy położę przed nią lalkę i samochodzik, a następnie pozwolę wybrać

tak, do powyzszego

[sądzony]

ale gdybys zostawil corce mleko garnek zapałki i kasze manna liczac ze zrobi sobie sniadanie a ona by podpalila firanke, robilbys wszystko aby nie zginela
a Bóg pozostawia nas z konsekwencjami naszych wyborow

Im bardziej Twoja wola jest Jego, tym mniej Cię pozostawia.

[afilatelista_michal]

To nie jest możliwe żeby jednocześnie Bóg znał przyszłość a człowiek miał wolną wolę.

Wcale się nie wyklucza. To, ze Bóg wie, nie determinuje niczego. Determinowałoby tylko wtedy, gdyby przymuszał nas do podejmowania decyzji.
Gdyby Bóg tak chciał czynić, to odebrałby człowiekowi wolną wolę. Wszystkich przymusiłby do nieba. Nie byłoby wyboru.
Także, gdyby przekazał nam swoją wiedzę odnośnie naszych decyzji, wpływałby na to, co będzie.
Bóg szanuje to, ze Go odrzucasz. Wie, czy kiedyś zechcesz się z Nim pojednać, czy zdecydujesz, że nigdy nie chcesz mieć z Nim do czynienia. On wie. A Ty decydujesz za siebie. To trochę tak, jakby stał za szybą. I widział, że idziesz ku urwisku, które jest osłabione i pod ciężarem się oberwie. Wie, że spadniesz. Wie też, czy spadniesz pół metra bez żadnej szkody, czy z większej wysokości. Ale ani nie popycha, ani na nakazuje utrzymania kierunku, ani nie stawia przeszkód. Tylko cichutko szepcze, sprawdzaj grunt, zanim staniesz. Jednak mając słuchawki w uszach nie słyszysz tej rady.
Niestety, lepiej nie potrafię wytłumaczyć. Dla mnie to oczywiste i logiczne. Ale nie wymyśliłem lepszej przypowieści, aby to zobrazować. Zbyt ubogie mam słownictwo, aby podołać wytłumaczeniu czegoś, co nie jest zjawiskiem, którego wielokrotnie doświadczaliśmy.

Według Ewangelii Jezus powiedział Judaszowi że ten go zdradzi. Czy w ten sposób wpłynął na jego decyzję?

[sądzony]

Według Ewangelii Jezus powiedział Judaszowi że ten go zdradzi. Czy w ten sposób wpłynął na jego decyzję?

Wszystko zależy od tego czy Judasz był pro czy kontrsugestywny.

[Czarny]

ale gdybys zostawil corce mleko garnek zapałki i kasze manna liczac ze zrobi sobie sniadanie a ona by podpalila firanke, robilbys wszystko aby nie zginela
a Bóg pozostawia nas z konsekwencjami naszych wyborow

To jest trudne do zrozumienia, dla mnie.
Judasz jakby został do swojej roli wybrany, bo ktoś musiał.
Zdradził Jezusa, wydał na sąd, śmierć, ale tak miało się przecież stać.
Natomiast kwestia samobójczej śmierci Judasza pozostaje jeszcze.
Która była konsekwencją tego co zrobił wcześniej, tak może się wydawać.
Pytanie jest zasadnicze, czy(bo nie wiem) został potępiony.
Jezus powiedział o Judaszu następujące słowa: Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził (Mt 26, 24). Ale to nie znaczy, że Judasz jest w piekle, potępiony.

[sądzony]

ale gdybys zostawil corce mleko garnek zapałki i kasze manna liczac ze zrobi sobie sniadanie a ona by podpalila firanke, robilbys wszystko aby nie zginela
a Bóg pozostawia nas z konsekwencjami naszych wyborow

To jest trudne do zrozumienia, dla mnie.
Judasz jakby został do swojej roli wybrany, bo ktoś musiał.
Zdradził Jezusa, wydał na sąd, śmierć, ale tak miało się przecież stać.
Natomiast kwestia samobójczej śmierci Judasza pozostaje jeszcze.
Która była konsekwencją tego co zrobił wcześniej, tak może się wydawać.
Pytanie jest zasadnicze, czy(bo nie wiem) został potępiony.

Dziwne z naszego ludzkiego, logicznego, zdroworozsądkowego punktu widzenia.
Z punktu widzenia Boga, jest banalne.

W świetle Boga, by dostrzec cokolwiek, wypada nie tylko zamknąć oczy lecz pewnie
i się odwrócić.

[Czarny]

Odwracanie się z zamkniętymi oczami grozi upadkiem.
Czy cos bym był wtedy w stanie zobaczyć?
Ja pewnie niewiele, co nie znaczy że każdy.

[Dezerter]

A w jaki to niby sposob to ze Bog wie co bedzie, to niebedzie wolnej woli?
To sie chyba jedynie w twojej glowie wyklucza.

Jeśli Bóg wie co się stanie, np że Judasz zdradzi to znaczy że Judasz nie może się w ostatniej chwili rozmyślić. Gdyby mógł to Bóg by jeszcze o tym nie wiedział.

Błąd logiczny. To, że ja wiem co ty wczoraj napisałeś to nie znaczy, że to determinuje, czy pozbawia cię wolnej woli w pisaniu tego czego chcesz. Bóg jest istotą pozaczasową i zna przeszłość teraźniejszość i przyszłość. Wie więc co ja napisze juro = chyba nie chcesz powiedzieć, że to odbiera w jakiś sposób mi wolną wolę i zmusza do napisania czegokolwiek? Czyli ja oczywiście jutro napisze, bo taka będzie moja wola a Bóg ją po prostu pozna

[sądzony]

Odwracanie się z zamkniętymi oczami grozi upadkiem.
Czy cos bym był wtedy w stanie zobaczyć?
Ja pewnie niewiele, co nie znaczy że każdy.

Oczywiście to metafora, ale
gdy nie spróbujesz
się nie dowiesz.

Nie zachęcam do skoków, ale nie można wzlecieć
nie ryzykując upadku.

[afilatelista_michal]

Błąd logiczny.

Wskaż jaki to błąd logiczny.

To, że ja wiem co ty wczoraj napisałeś to nie znaczy, że to determinuje, czy pozbawia cię wolnej woli w pisaniu tego czego chcesz.

Bez związku.

Bóg jest istotą pozaczasową i zna przeszłość teraźniejszość i przyszłość.

Co to znaczy pozaczasową? Że czas dla Boga nie biegnie, czy że biegnie u niego inny czas? A może jakaś inną opcja? Bo używacie tego jak słowa wytrych, a każda możliwość "pozaczasowości" rodzi problemy.

Wie więc co ja napisze juro = chyba nie chcesz powiedzieć, że to odbiera w jakiś sposób mi wolną wolę i zmusza do napisania czegokolwiek? Czyli ja oczywiście jutro napisze, bo taka będzie moja wola a Bóg ją po prostu pozna

Nie. To nie tak że znajomość przyszłości odbiera wolną wolę. Chodzi o to że żeby znajomość przyszłości była możliwa swiat musi być deterministyczny. Gdyby wolna wola istniała to Bóg nie znałby przyszłości dopóki ta przyszłość się nie wydarzy.

[david491]

Judasz był jednym z dwunastu Apostołów, powołanych przez Pana Jezusa, który pełnił specjalną funkcję. Zgodnie z przekazem Ewangelii powierzono mu pieczę nad wspólnymi finansami. Musiał mieć jakieś w tym kierunku wykształcenie, ponieważ Mateusz który był celnikiem, to nie jemu, tylko Judaszowi, powierzono trzymanie trzosu. Jak piszą Ewangelie , Judasz dopuszczał się sprzeniewierzeń, dlatego oburzył się, widząc czyn Marii z Betanii, która namaściła Jezusowi nogi drogocennym olejkiem nardowym i otarła je włosami: „«Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?» Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano” (J 12, 5-6). Po przybyciu Jezusa do Jerozolimy „udał się do arcykapłanów i rzekł: «Co chcecie mi dać, a ja wam Go wydam». A oni wyznaczyli mu trzydzieści srebrników. Odtąd szukał sposobności, żeby Go wydać” (Mt 26, 14-16). Gdy wiadomość o skazaniu Jezusa dotarła do Judasza wywarła na nim wstrząsające wrażenie. Srebrniki, które otrzymał za zdradę, stały się dla niego wyrzutem nie do zniesienia. Wrócił do świątyni, aby je oddać, jednak arcykapłani odmówili ich przyjęcia. Judasz „rzuciwszy srebrniki ku przybytkowi, oddalił się, potem poszedł i powiesił się” (Mt 27,)

Moim zdaniem bardzo precyzyjnie rolę Judasza opisał św, Jan Chryzostom, który zwraca uwagę na pewien istotny szczegół: „Zauważ natomiast, kiedy pojawiają się u niego wyrzuty. Gdy grzech został spełniony i doprowadzony do końca. Taki właśnie jest diabeł. Tym, którzy nie czuwają, nie pozwala, by widzieli zło, aby nie zmienił się ten, kto wpadł w jego sidła. Gdy zbrodnia została dokonana w całości, wtedy poczuł żal, a i wówczas bez skutku. Wszystko można by uznać: że się potępił, że rzucił srebrniki, że nie uszanował żydowskiego ludu. Lecz jest dziełem złośliwego szatana, nie do przebaczenia, to z kolei, że się powiesił. Oderwał go od żalu, by nie miał z tego żadnej korzyści; zgładził go najhaniebniejszą i jawną dla wszystkich śmiercią, kusząc go, by sam odebrał sobie życie”.

Dodano po 29 minutach 43 sekundach:

a jeszcze np czy dopuszcza śmierć niewinnych ludzi np w powodziach i innych kataklizmach?

Tylko ci się tak wydaje. Odpowiedź jest pod poniższym linkiem.

viewtopic.php?p=209844#p209844

[Logan]

to znaczy pozaczasową? Że czas dla Boga nie biegnie, czy że biegnie u niego inny czas? A może jakaś inną opcja? Bo używacie tego jak słowa wytrych, a każda możliwość "pozaczasowości" rodzi problemy.

Bóg nie jest poddany upływowi czasu i Jemu nie podlega.

Nie. To nie tak że znajomość przyszłości odbiera wolną wolę. Chodzi o to że żeby znajomość przyszłości była możliwa swiat musi być deterministyczny. Gdyby wolna wola istniała to Bóg nie znałby przyszłości dopóki ta przyszłość się nie wydarzy.

Bóg zna przyszłość, ale inaczej niż ty mówisz. Bóg widzi załóżmy przyszłość forumowiczów, ale milionach wariantów decyzji zależnych od nas i innych ludzi. Po prostu wie jaki skutek następuje po decyzji.

Przyszłość nie jest deterministyczna bo na nią wpływa nasza wolna wola. Możemy zmienić coś.

Przykład, alkoholik pije. Bóg wie skoro będzie pił to wyleją go z pracy, zostawi go żona. I tak będzie... ale jeśli się opamięta to się nie wydarzy.