Dlaczego niedziela jest Dniem Pańskim, a nie sobota?

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
ODPOWIEDZ
Benjamin

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Benjamin » 2017-12-04, 21:04

Ojej, co tu sie dzieje! :!: :?:
Hmmm ... dokonalem Dezerterze krotkiego omowienia na tema wpisu, ktory podales. I to omowienie historycznie jest opare na fakcie, w jaki sposob bylo to rozumiane. :D To, ze Twoja interpretacja jest inna ... no coz. Jest inna, ale czy oparta na fakcie historycznym? A w zwiazku z tym, czy jest prawdziwa, lub chociazby uwzgledniajaca przyczynowosc zaistnialego tekstu?

Trzymaj sie przyjacielu.
Ps: jak podkowa to ladnie okreslil, Marek Piotrowski zadal bardzo madre pytanie. I co teraz? :arrow: :?:

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Dezerter » 2017-12-05, 23:53

Benjamin pisze:Nie, raczej ten tekst potwierdza, iz nowy, mlody organizm religijny stal sie blyskawicznie tak "atrakcyjny", ze do Kosciola zaczeli wchodzic w duzych grupach rozni nowonawroceni, a wsrod nich tez zydzi; przynosili ze soba wszystkie nawyki z poprzedniej wiary.(...)
Po przeczytaniu tego zdania osoba nie mająca pojęcia o historii Kościoła wyciągnęła by wniosek nieprawdziwy (i o tym napisałem), że powstał jakiś " nowy, mlody organizm religijny " a to jest nieprawda, bo chociażby Dzieje, Marek Piotrowski i mój znajomy ks. dr. biblistyki jasno mówią, że Kościół powstał w 100% z ŻYDÓW , którzy przyjęli oczekiwanego w judaizmie Mesjasza i w 100% miał na początku "nawyki z poprzedniej wiary" (chodzili do Świątyni, obchodzili święta nauczali w Synagogach, czytali to samo Pismo itd itp.) Sformułowanie Beniamina "a w śród nich tez żydzi" moim zdaniem rozmywa i fałszuje rzeczywistość w latach 33-50 ne i wprowadza w błąd - podtrzymuje.
Ps.
Beniamina bardzo lubię i zapraszam serdecznie jak tylko będziesz w Polsce
To, że kogoś lubię i/lub szanuję to nie znaczy, że się z nim będę zawsze zgadzał - to jest forum dyskusyjne a nie grupa wzajemnej adoracji :ymhug: ~o) :ymapplause:
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-06, 00:07

Zależy o jakim okresie mówimy. Nie wiemy, czy obchodzili święta żydowskie (w każdym razie ja takiego zapisu nie znam).
Co do "nawyków" - nie sądzę.
Śmierć Chrystusa uczyniła kompletnie zbędną całą liturgię świątynną (czytamy o tym w Liście do Hebrajczyków, tj. Żydów) i codzienne ofiary czy pascha nie miała już sensu.

Benjamin

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Benjamin » 2017-12-07, 08:37

No, dzieki za zaproszenie, to bardzo dla mnie mile, choc nie woem, czy mozliwe do zrealizowania :x ... a na forum dyskusyjnym oczywiste jest, ze sie dyskutuje. #:-s
Dlatego osmiele sie podyskutowac.

A wiec co tu mamy? Acha -
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
A nawyki z porzedniej wiary - tak i zydzi i poganie bardzo szybko, wprost blyskawicznie pozostali poza synagoga: zydzi, bo byli natychmiast za wiare w Chrystusa wykluczani, a poganie - bo nigdy nie byli wpuszczeni do synagogi ( jako kalajacy kult JHWH).
A wiec sformulowanie o 100% rozmywa i falszuje rzeczywistosc: moze nie tyle falszuje, co stawia akcenty przeciwne i w niewlasciwym miejscu dla realiow tego czasu.

Pozdrawiam serdecznie. :ymhug:

Ps: Marku, to, ze smierc Chrystusa (doktrynalnie) uczynila kompletnie zbedna cala liturgie swiatynna, nie oznacza, ze w domu nagle zydzi przestali byc zydami ...
Wiem cos o tym ...

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: david491 » 2017-12-07, 18:26

Pierwsza wspólnota chrześcijańska składała się tylko z Żydów. Jak podają (Dz 11:1-3) Apostołowie i bracia, przebywający w Judei, dowiedzieli się, że również poganie przyjęli słowo Boże. (2) Kiedy Piotr przybył do Jerozolimy, ci, którzy byli pochodzenia żydowskiego, robili mu wymówki: (3) Wszedłeś do ludzi nieobrzezanych - mówili - i jadłeś z nimi. Pierwszym poganinem który został ochrzczony był Korneliusz. Apostoł Piotr zdecydował się ochrzcić Korneliusza dopiero pod wpływem wyraźnych znaków z nieba. (Dz 11,4-18).

Wkrótce potem Barnaba i Szaweł wyruszają na pierwszą w historii Kościoła wyprawę misyjną do pogan (Dz 13,2nn). Owoce tej wyprawy były ogromne (Dz 13,48; 14,1). Ponieważ jednak, udzielając chrztu poganom, Apostołowie nie żądali od nich poddania się obrzezaniu ani przyjęcia innych obowiązków religii żydowskiej, w Kościele ówczesnym zaczęło się poważne zamieszanie, które groziło nawet rozłamem. Autor Dziejów Apostolskich opisuje ten kryzys w prostych słowach: "Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. Doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą" (Dz l5,ln)

Apostołowie zebrali się na tzw. Sobór Jerozolimski. Wszyscy Apostołowie, wraz z Jakubem, który był przywódcą chrześcijan, pochodzących z Żydów, opowiedzieli się za tym, aby na pogan przyjmujących chrzest nie nakładać jarzma prawa Mojżeszowego, i ustanowili: Niech wyznawcy Chrystusa, pochodzący z pogan "powstrzymają się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi" (Dz 15,20). Była to propozycja Jakuba, i została przyjęta i uchwalona.

Moje zdanie jest takie że Dezerter ma rację. Pierwsza wspólnota chrześcijańska składała się tylko z Żydów.

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: david491 » 2017-12-07, 19:04

Benjamin pisze:
A wiec co tu mamy? Acha -
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
Kiedy Apostołowie zaczęli przemawiać różnymi językami, głosząc wielkie dzieła Boże (por. Dz 2,11). Zaciekawieni odgłosem szumu ?pobożni Żydzi? zbiegli się tłumnie i zdumieli. Przybyli oni do Jerozolimy na święto, a pochodzili ?ze wszystkich narodów pod słońcem? (Dz 2,5). Byli Żydami z urodzenia, ale mówili językami narodów, z którymi zintegrowali się pod względem prawnym i administracyjnym. ?Zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. ?Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?? ? mówili pełni zdumienia i podziwu. ?Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty?? A byli to: Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji, (10) Frygii oraz Pamfilii, Egiptu i tych części Libii, które leżą blisko Cyreny, i przybysze z Rzymu, (11) Żydzi oraz prozelici, Kreteńczycy i Arabowie

tisheeng

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: tisheeng » 2017-12-07, 22:36

No coz ... mam wrazenie, ze wnioski sa naciagane w tym co piszesz, Davidzie ... ale nie jestem kompretentny, aby sie spierac.
Co do Kosciola, to widac wyraznie, ze juz na soborze jerozolimskim poganien stanowili glowna os skupiajaca uwage Apostolow.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-07, 23:20

Oczywiście że pierwsza wspólnota składała się wyłącznie z Żydów (spory były czy w ogóle nie-Żyd może być chrześcijaninem, dopiero boże objawienie dla Piotra sprawę rozstrzygnęło).
Nie oznacza to jednak, że nie zmienili oni radykalnie pewnych rzeczy - np. myślę ze odeszli od codziennych ofiar i ofiary paschalnej z baranka.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Dezerter » 2017-12-07, 23:54

Benjamin pisze:(...)
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
Zaklinasz rzeczywistośc , która jest taka:
Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni
Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem.

A jak Biblia ci nie wystarczy to mas niejakiego JP II, który komentuje ten fragment:
Zaciekawieni odgłosem szumu ?pobożni Żydzi? zbiegli się tłumnie i zdumieli. Przybyli oni do Jerozolimy na święto, a pochodzili ?ze wszystkich narodów pod słońcem? (Dz 2,5). Byli Żydami z urodzenia, ale mówili językami narodów, z którymi zintegrowali się pod względem prawnym i administracyjnym.
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TA ... arzII.html
Uwierzysz w końcu w rzeczywistość pierwszych lat Kościoła judeochrześcijańskiego?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: david491 » 2017-12-08, 05:50

tisheeng pisze:No coz ... mam wrazenie, ze wnioski sa naciagane w tym co piszesz, Davidzie ... ale nie jestem kompretentny, aby sie spierac.
.
W którym miejscu są naciągane? Czyżby Dz,2: ) były naciągane?

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: david491 » 2017-12-08, 05:52

Marek_Piotrowski pisze:.
Nie oznacza to jednak, że nie zmienili oni radykalnie pewnych rzeczy - np. myślę ze odeszli od codziennych ofiar i ofiary paschalnej z baranka.
Też tak uważam.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-08, 08:06

...i, oczywiście, obrzezania.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Andej » 2017-12-08, 08:41

Niewiele już pamiętam z tamtych czasów. Ale wydaje mi się, że był to proces powolny.
Nie od razu zwolniono z obrzezania. I najpierw chrześcijan pochodzenie nieżydowskiego. Coś mi krążą po głowie jakieś fragmenty sporów toczonych onegdaj na ten temat.

Chrześcijaństwo wyrosło na gruncie judaizmu. Jezus zastrzegł, że nie przyszedł zmienić ani joty. Fundament został ten sam. Ale, za przykładem Jezusa, bardziej w treści, niż w formie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

podkowa

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: podkowa » 2017-12-08, 09:38

Chyba kazdy ma jakas racje ... mysle , ze Andej podsumowal to celnie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-12-08, 11:08

Ale skąd takie informacje, Andeju?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”