Dlaczego niedziela jest Dniem Pańskim, a nie sobota?
- Tomaszek
- Aktywny komentator
- Posty: 625
- Rejestracja: 13 wrz 2015
- Lokalizacja: Polska
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 103 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Wspominacie tutaj, że świat poza-żydowski nie znał pojęcia siedmidniowego tygodnia. To ja też opowiem Wam ciekawostkę. W Związku Radzieckim były próby wprowadzenia 10-cio dniowego tygodnia pracy. Jednak eksperyment się nie udał, gdyż organizmu ludzkiego nie da się oszukać. Przy okazji, były też próby ozdabianie choinki w nietypowy sposób. Zamiast elementów jasełkowych pojawiły się więc na socjalistycznych alternatywnych choinkach sierpy i młody i inne symbole nawiązujące do idei komunistycznych. Nie pamiętam, bo dawno już o tym czytałem, ale zwyczajnie zastanawiam się, czy zamiast Mroza występował Stalin czy Lenin?
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Apokryf to nie jest dla mnie pejoratywne określenieMarek_Piotrowski pisze:Zgadza się. Z tym ze raczej nie nazwałbym go "apokryfem" - to po prostu pismo wczesnochrześcijańskie (i to bardzo wczesne i szacowne). Co do datowania nie ma pewności czy pochodzi z końca I czy z początku II wieku.Dezerter pisze: List Barnaby jest apokryfem z początku II wieku i nie jest autorstwa apostoła Barnaby - tak uważa większość historyków.
apokryf za SJP
też go cenię i znam1. tekst związany tematycznie z Nowym lub Starym Testamentem, lecz nieuznany przez Kościół chrześcijański za kanoniczny;
2. przenośnie o utworze przypisywanemu nieżyjącemu lub wymyślonemu twórcy, często w celu wprowadzenia odbiorcy w błąd i nadania utworowi wyższej rangi, wartości,
Tłumaczenia znam wszystkie:Nie całkiem. W Didache nie ma słowa "hemera" (czyli "dzień"). Użyte wyrażenie to "niedziela pańska":W didache jest mowa o dniu Pańskim ale w kontekście ST więc nie wiemy, czy chodziło o sobotę , czy niedziele, czy o dzień przyjścia powtórnego Jezusa tak samo zwanym.
????? ???????? ?? ?????? ??????????? ??????? ????? ??? ?????????????, ??????????????????? ?? ??????????? ????, ???? ?????? ? ????? ???? ??.
XIV.
1. W dzień zaś pański Pana, zebrawszy
się, łamcie chleb i dzięki czyńcie
http://www.sbc.org.pl/Content/94776/i736709.pdf
XIV.
1. W dniu Pana, pierwszym po sabacie 74, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie,
http://www.zbawienie.com/Didache.htm
XIV
Wspólne posiłki
1 Zgodnie zaś z Pańskim [przykazaniem] Pana* zgromadziwszy się, łamcie chleb i dziękujcie, przyznając się do waszych upadków tak, aby czysta była wasza ofiara. 2 A nikt, kto jest poróżniony ze swoim towarzyszem, niech nie schodzi się z wami, dopóki się nie pogodzą, aby nie została skalana wasza ofiara, 3 bo to o niej jest powiedziane przez Pana:
W każdym miejscu i czasie [macie] składać mi czystą ofiarę, jako że jestem Wielkim Królem, mówi Pan, i imię moje cudowne [jest] pośród pogan.*
*14:1 ?Zgodnie zaś z Pańskim [przykazaniem] Pana? ? gr. ???? ???????? ?? ?????? ? tekst grecki nie zawiera rzeczownika, który jest określony przymiotnikiem pański i rzeczownikiem Pana, pozostaje on w domyśle. Pewnym jest, ze powinien on być rodzaju żeńskiego - tradycyjnie wstawia się tutaj słowo dzień (gr. ?????), jednak wydaje się, że może bardziej prawdopodobnie jest słowo przykazanie (gr. ??????) ze względu na końcówkę 13:7, a także w nawiązaniu do Łk. 22:14-20; 1Kor. 11:17-34.
*14:3 Por. Mal. 1:11-14.
http://oblubienica.eu/czytelnia/pisma-w ... nom/page/2
1.Zgodnie zaś z przykazaniem Pana,
gromadźcie się razem, by łamać chleb
i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy,
aby ofiara wasza była czysta.
https://radzimski.files.wordpress.com/2 ... dache2.pdf
wyjaśniłem to w wątku
http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=8 ... che#p13313
Nie ma tam Niedzieli Marku!
[/quote]Stanowczo nie zgadzam się z tą tezą.Konstantyn wprowadzając świętowanie Niedzieli w 321 roku uczynił to raczej na cześć kultu Słońca i zaczyna się on słowami "Czcigodny dzień Słońca winien być wolny od...", ale znając tego praktycznego Cesarza jeśli można było zjednać sobie przychylność dwóch Bogów i religii, to na pewno to wykorzystał
Tylko dalej nie podajesz żadnego argumentu na poparcie twojej niezgody
Konstantyn jest uważany przez wielu historyków za sympatyka w równym stopniu chrześcijaństwa co Sol Invictus, który to kult za jego czasów kwitł szczególnie w jego ukochanym wojsku
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Pomyliłeś wersety Tomaszku, ?IDŹ PRECZ SZATANIE?! Jezus mówi przy kuszeniu Jezusa przez szatana. A do św, Piotra powiedział, ZEJDŹ MI Z OCZU, SZATANIE! A to jest kolosalna różnica. Zobaczmy dlaczego tak powiedział do Piotra. Jezus zaczął wskazywać swoim uczniom na to, że musi iść do Jerozolimy i wiele cierpieć od starszych i arcykapłanów, i uczonych w Piśmie; że będzie zabity i trzeciego dnia zmartwychwstanie. A Piotr wziął Go na bok i począł robić Mu wyrzuty: Panie, niech Cię Bóg broni! Nie przyjdzie to nigdy na Ciebie. Lecz On odwrócił się i rzekł do Piotra: ZEJDŹ MI Z OCZU, SZATANIE! Jesteś Mi zawadą, bo nie myślisz o tym, co Boże, ale o tym, co ludzkie. Wtedy Jezus rzekł do swoich uczniów; ?Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje. Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je. Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek, choćby cały świat zyskał, a na swej duszy szkodę poniósł? Albo co da człowiek w zamian za swoją duszę? Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania?.Tomaszek pisze:Kośció tak nie powie, ale ludzie tak powiedzą. Bo już powiedzieli. Apostoł Paweł poddał nawet taką możliwość, że on może wypowiedzieć herezjeę. Jezus zganił nawet Piotra mówiąc "Idź precz szatanie",
Piotr rozumował po ludzku, dlatego chciał uchronić Jezusa przed klęską. Piotr nie tylko rozumował po ludzku, ale także słuchał po ludzku, dlatego jego uwadze umknęło słowo; zmartwychwstanie. Ale po zmartwychwstaniu Chrystusa, i zesłaniu Ducha Świętego Piotr zrozumiał wszystko. Kiedy po latach pracy zostanie przybity do krzyża na Watykańskim Wzgórzu, będzie już w pełni przekonany, że droga do nowego życia wiedzie przez śmierć.
Kościół przechodził przez rozmaite próby i dalej istnieje, i dalej będzie istniał , bo taką gwarancję dał Ten Który go założył. Poprzez burzliwe wydarzenia 2000 lat, na przekór grzechom, upadkom i zamieszaniu w zamiarach, każdego dnia i chyba każdej godziny, w jakiejś części kuli ziemskiej, kapłani kontynuują sprawowanie Eucharystii, rozdzielając ciało i krew Chrystusa, w formie sakramentalnej. Powstawali i powstają wciąż nowi święci. Jest to nieustannie trwający cud, jakim jest historyczne istnienie i działalność Kościoła.Tomaszek pisze:Kościół przechodzi przez rozmaite próby i kąkol jest posiany.
Tomaszku jeżeli wiesz że przykazanie Nie Zabijaj dalej obowiązuje to po kiego diabła pytasz.Tomaszek pisze:Dawidzie, wiem, że przykazanie "Nie zabijaj" nadal obowiązuje.
Tomaszku co do tego kazania na Górze, to przeczytałeś Ty cały rozdział 5? Możesz wytłumaczyć dlaczego Pan Jezus zaczyna przykazania od : Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; czyli do piątego przykazania? Tak samo i jeśli chcesz wejść do życia, zachowaj przykazania" -- mówi Jezus bogatemu młodzieńcowi. Młodzieniec oczekuje jednak odpowiedzi bardziej precyzyjnej, wobec tego Pan Jezus wyjaśnia mu, które przykazania ma na myśli: "Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę oraz miłuj bliźniego swego jak siebie samego" (Mt 19,16-19). Ani słowa o przykazaniach pierwszej tablicy. Podobnie Apostoł Paweł w Liście do Rzymian 13,9. Podobnie w Kazaniu na Górze, kiedy Chrystus pokazuje swoim wyznawcom głębszy sens Bożego prawa. Mówi kolejno o przykazaniu "Nie zabijaj" (Mt 5,21-26), "Nie cudzołóż" (5,27-32), "Nie przysięgaj fałszywie" (5,33-37); kiedy indziej znów broni Chrystus przykazania "Czcij ojca i matkę" (Mt 15,4-8). Ani razu zaś nie nawołuje do zachowywania szabatu ani nie wypowiada się -- choćby po to, żeby go pogłębić. O naszych obowiązkach względem Boga mówi Nowy Testament często, ale bez odwoływania się do dekalogu.Tomaszek pisze:Tak przykazanie miłości jest największe, ale Jezus mówi, że wszystkich przykazań trzeba przestrzegać, wielkim będzie ten, kto naucza nawet tych najkniejszych przykazań. Mt 5:19
Mamy więc kochać Boga i naszych bliźnich, a wtedy wszystko inne będzie na właściwym miejscu.Tomaszek pisze:Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy?. mówi Jezus. A dokładnie tekst grecki mówi ???????? - na tym przykazaniu wiszą Prawo i Prorocy. Czyli bez miłości Boga i bliźniego wszystko spadnie, urwie się i roztrzaska.
Nowy Testament uczy, że tylko człowiek który naprawdę kocha Boga będzie przestrzegał, jest zdolny do przestrzegania Prawa. Wielu zaś tekst próbuje tłumaczyć populistycznie, że miłość wystarczy i przykazań już nie trzeba.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Szkoda, że Paweł pisząc do Rzymian nie wiedział o tym wszystkim. Nie napisałby wtedy w 14 następujących słów: 5 Z kolei dla jednego wszystkie dni tygodnia są takie same, a dla innego niektóre są szczególne. Każdy niech się trzyma własnego przekonania. 6 Kto uważa pewne dni za szczególne, robi to dla Pana.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
@Dezerter
Sprawa niedzieli w Didache:
Ten fragment podałem po grecku:
????? ???????? ?? ?????? ??????????? ??????? ????? ??? ?????????????, ??????????????????? ?? ??????????? ????, ???? ?????? ? ????? ???? ??
Zerknij do słownika starogreckiego i poszukaj słowa ??????? (???????? to odmiana - ponieważ w tekście jest "w niedzielę" a nie "niedziela")
Słownik starogrecki znajdziesz np tu: https://pl.glosbe.com/grc/pl
Sprawa Konstantyna
Jeśli idzie o drugą sprawę (komu Konstantyn poświęcił niedzielę) to sprawa jest prosta - nie mógł poświęcić Słońcu, bowiem wyznawcy Solus Invictus (Słońca Niezwycięzonego) wcale nie świętowali w niedzielę! (zresztą nie świętowali w żaden dzień).
Zarówno więc sam dzień, jak i to że Konstantyn wprowadził go jako wolny od pracy jest czymś, co istniało jedynie w chrześcijaństwie (oczywiście był wolny dzień u Zydów, ale była to sobota).
A jak jesteś ciekawy w ogóle relacji Konstantyna z wiarą ojca (jego ojciec, Chlorus, był wyznawcą Słońca) i z wiarą chrześcijańską, to proszę o chwilę cierpliwości. Mam wielką nadzieję, że jeszcze przed swiętami wyjdzie moja książka na ten temat.
Sprawa niedzieli w Didache:
Ten fragment podałem po grecku:
????? ???????? ?? ?????? ??????????? ??????? ????? ??? ?????????????, ??????????????????? ?? ??????????? ????, ???? ?????? ? ????? ???? ??
Zerknij do słownika starogreckiego i poszukaj słowa ??????? (???????? to odmiana - ponieważ w tekście jest "w niedzielę" a nie "niedziela")
Słownik starogrecki znajdziesz np tu: https://pl.glosbe.com/grc/pl
Sprawa Konstantyna
Jeśli idzie o drugą sprawę (komu Konstantyn poświęcił niedzielę) to sprawa jest prosta - nie mógł poświęcić Słońcu, bowiem wyznawcy Solus Invictus (Słońca Niezwycięzonego) wcale nie świętowali w niedzielę! (zresztą nie świętowali w żaden dzień).
Zarówno więc sam dzień, jak i to że Konstantyn wprowadził go jako wolny od pracy jest czymś, co istniało jedynie w chrześcijaństwie (oczywiście był wolny dzień u Zydów, ale była to sobota).
A jak jesteś ciekawy w ogóle relacji Konstantyna z wiarą ojca (jego ojciec, Chlorus, był wyznawcą Słońca) i z wiarą chrześcijańską, to proszę o chwilę cierpliwości. Mam wielką nadzieję, że jeszcze przed swiętami wyjdzie moja książka na ten temat.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Interesujący fragment z ?Apologii? Justyna Męczennika (ur. 100):
?W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca, odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie, póki czas pozwala. Potem, gdy lektor skończy, przełożony daje żywym słowem upomnienie i zachętę do naśladowania tych nauk znakomitych. Następnie wszyscy z miejsc powstajemy i modlimy się. Poczem, jak się już powiedziało, gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwy tudzież dziękczynienia, ile tylko może, lud zaś z radością odpowiada: Amen. Wreszcie następuje rozdawanie i rozdzielenie wszystkim tego, co się stało Eucharystią, nieobecnym zaś rozsyła się ją przez diakonów. Ci którym się dobrze powodzi, i którzy dobrą mają wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami, chorymi, albo z innej przyczyny cierpiącymi niedostatek, nad więźniami, obcymi gośćmi, jednym słowem śpieszy z pomocą wszystkim, co są w potrzebie. Zgromadzenia zaś nasze dlatego odbywają się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i świat uczynił, ponieważ i Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychpowstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tymże dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze? (?Apologia? I:67,3-7).
?W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca, odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie, póki czas pozwala. Potem, gdy lektor skończy, przełożony daje żywym słowem upomnienie i zachętę do naśladowania tych nauk znakomitych. Następnie wszyscy z miejsc powstajemy i modlimy się. Poczem, jak się już powiedziało, gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwy tudzież dziękczynienia, ile tylko może, lud zaś z radością odpowiada: Amen. Wreszcie następuje rozdawanie i rozdzielenie wszystkim tego, co się stało Eucharystią, nieobecnym zaś rozsyła się ją przez diakonów. Ci którym się dobrze powodzi, i którzy dobrą mają wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami, chorymi, albo z innej przyczyny cierpiącymi niedostatek, nad więźniami, obcymi gośćmi, jednym słowem śpieszy z pomocą wszystkim, co są w potrzebie. Zgromadzenia zaś nasze dlatego odbywają się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i świat uczynił, ponieważ i Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychpowstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tymże dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze? (?Apologia? I:67,3-7).
- Tomaszek
- Aktywny komentator
- Posty: 625
- Rejestracja: 13 wrz 2015
- Lokalizacja: Polska
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 103 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
To było pytanie retoryczne. Moje pytanie nie miało nic wspólnego z diabłami.Tomaszku jeżeli wiesz że przykazanie Nie Zabijaj dalej obowiązuje to po kiego diabła pytasz.
Dawidzie, w Ewangelii jest bardzo dużo dyskusji o szabacie. Naprawdę nie zauważyłeś? Jezus urodził się pod Prawem i przestrzegał Prawa. Zgadzamy się z tym chyba, że nie łamał szabatu chociaż łamał ludzkie przepisy dotyczące szabatu. A więc owszem pogłębił spojrzenie na szabat, wyjaśnił o co w nim chodzi. Jak możesz mówić, że nie ma w Ewangelii mowy w ogóle o szabacie? Szabat jest dla człowieka. Czy to nie są słowa Jezusa?Tomaszku co do tego kazania na Górze, to przeczytałeś Ty cały rozdział 5? Możesz wytłumaczyć dlaczego Pan Jezus zaczyna przykazania od : Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; czyli do piątego przykazania? Tak samo i jeśli chcesz wejść do życia, zachowaj przykazania" -- mówi Jezus bogatemu młodzieńcowi. Młodzieniec oczekuje jednak odpowiedzi bardziej precyzyjnej, wobec tego Pan Jezus wyjaśnia mu, które przykazania ma na myśli: "Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij ojca i matkę oraz miłuj bliźniego swego jak siebie samego" (Mt 19,16-19). Ani słowa o przykazaniach pierwszej tablicy. Podobnie Apostoł Paweł w Liście do Rzymian 13,9. Podobnie w Kazaniu na Górze, kiedy Chrystus pokazuje swoim wyznawcom głębszy sens Bożego prawa. Mówi kolejno o przykazaniu "Nie zabijaj" (Mt 5,21-26), "Nie cudzołóż" (5,27-32), "Nie przysięgaj fałszywie" (5,33-37); kiedy indziej znów broni Chrystus przykazania "Czcij ojca i matkę" (Mt 15,4-8). Ani razu zaś nie nawołuje do zachowywania szabatu ani nie wypowiada się -- choćby po to, żeby go pogłębić. O naszych obowiązkach względem Boga mówi Nowy Testament często, ale bez odwoływania się do dekalogu.
Marka 2:27I dodał: ?To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.
Dlaczefo Jezus każę się tak modlić:
Mt 24:20A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Mt 24.21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie.Tomaszek pisze:...
Dlaczefo Jezus każę się tak modlić:Mt 24:20A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Tomaszek
- Aktywny komentator
- Posty: 625
- Rejestracja: 13 wrz 2015
- Lokalizacja: Polska
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 103 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Ale dlaczego żeby ucieczka nie wypadła w Szabat? Przecież to brzmi dziwnie.
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Dobrze by było Tomaszku, żebyś czytał ze zrozumieniem. Gdzie ja tak napisałem że nie ma mowy w Ewangelii w ogóle o szabacie? Mało się nacytowałem wersetów w dyskusji z Tobą Tomaszku o szabacie ? Proszę przeczytaj jeszcze raz to co napisałem ale tym razem ze zrozumieniem.Tomaszek pisze:Jak możesz mówić, że nie ma w Ewangelii mowy w ogóle o szabacie?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Marku - wytłumacz mi dlaczego większość tłumaczy/tłumaczeń nie pisze o niedzieli? - nie znają strogreki???
A na książkę masz już zamówienie ode mnie od roku - z dedykacją oczywiście :-) - pod choinkę - może być.
Są trzy dni Pańskie:
- w ST szabat
- w NT szabat i być może niedziela
- w Apokalipsie dochodzi do tych dwóch dzień paruzji zwany Dniem Pańskim
A na książkę masz już zamówienie ode mnie od roku - z dedykacją oczywiście :-) - pod choinkę - może być.
Są trzy dni Pańskie:
- w ST szabat
- w NT szabat i być może niedziela
- w Apokalipsie dochodzi do tych dwóch dzień paruzji zwany Dniem Pańskim
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Tomaszek
- Aktywny komentator
- Posty: 625
- Rejestracja: 13 wrz 2015
- Lokalizacja: Polska
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 103 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
To fragment Twojej wypowiedzi Dawidzie.Ani razu zaś nie nawołuje do zachowywania szabatu ani nie wypowiada się -- choćby po to, żeby go pogłębić. O naszych obowiązkach względem Boga mówi Nowy Testament często, ale bez odwoływania się do dekalogu.
Jezus mówi wielokrotnie o przykazaniach Bożych. Na pytanie, których, podaje głównie te dotyczące bliźniego, gdyż w tamtych czasach miłość bliźniego była zaniedbana. Nawet według żydowskiej Tradycji mówi się, że Pierwsza Świątynia została zniszczona z powodu łamania szabatu, a Druga Świątynia z powodu braku miłości bliźniego. Więc coś jest na rzeczy. Więc w czasach Jezusa szabat przestrzegano skrupulatnie, aż za dokładnie. Według litery.
W czasie więc dyskusji o szabacie Jezus zwraca uwagę nie na to aby nie przestrzegać szabatu, ale aby miłość bliźniego nie została zniweczona, nie zeszła na drugi plan. Bo szabat jest dla człowieka a nie człowiek dla szabatu. Czy to nie jest pogłębienie przykazania Twoim zdaniem?
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Tak, to bardzo interesujący fragment. Pokazuje, że schemat Mszy Swiętej właściwie się co do zasady nie zmienił od pierwszych wieków.david491 pisze:Interesujący fragment z ?Apologii? Justyna Męczennika (ur. 100):
?W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca, odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie, póki czas pozwala. Potem, gdy lektor skończy, przełożony daje żywym słowem upomnienie i zachętę do naśladowania tych nauk znakomitych. Następnie wszyscy z miejsc powstajemy i modlimy się. Poczem, jak się już powiedziało, gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwy tudzież dziękczynienia, ile tylko może, lud zaś z radością odpowiada: Amen. Wreszcie następuje rozdawanie i rozdzielenie wszystkim tego, co się stało Eucharystią, nieobecnym zaś rozsyła się ją przez diakonów. Ci którym się dobrze powodzi, i którzy dobrą mają wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami, chorymi, albo z innej przyczyny cierpiącymi niedostatek, nad więźniami, obcymi gośćmi, jednym słowem śpieszy z pomocą wszystkim, co są w potrzebie. Zgromadzenia zaś nasze dlatego odbywają się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i świat uczynił, ponieważ i Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychpowstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tymże dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze? (?Apologia? I:67,3-7).
Owszem - ponieważ Jezus żył w czasach Starego Prawa. Tak się jakoś stało, że akurat jak umarł, te czasy się skończyłyTomaszek pisze:Dawidzie, w Ewangelii jest bardzo dużo dyskusji o szabacie. Naprawdę nie zauważyłeś? Jezus urodził się pod Prawem i przestrzegał Prawa.
Ale to wcale nie znaczy, że zalecał chrześcijanin w erze Nowego Testamentu żyć pod prawem (np. obrzezać się, jak On był obrzezany).
Owszem, szabat jest dla człowieka.Szabat jest dla człowieka. Czy to nie są słowa Jezusa?Marka 2:27I dodał: ?To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.
Ale co to ma wspólnego z tym, w jakim dniu ma być szabat w Nowym Testamencie?
Ani trochę nie brzmi dziwnie.Tomaszek pisze:Dlaczefo Jezus każę się tak modlić:Mt 24:20A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat.
(...)dlaczego żeby ucieczka nie wypadła w Szabat? Przecież to brzmi dziwnie.
I w żadnym wypadku nie ma nic wspólnego z myśleniem w stylu "nie wolno uciekać w szabat".
Trudno sobie wyobrazić by Jezus, który dał wyraz nauce że ?To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.?/Mk 2,27/ i zezwalał swoim uczniom na łuskanie kłosów w szabat (Mt 12,1) uważał że uczniowie nie mogą w razie konieczności w szabat uciekać przed zagładą.
Znaczenie wersetu jest znacznie prostsze: ucieczka z żydowskiego miasta i przez ziemie zamieszkałe przez Żydów była znacznie utrudniona w szabat ze względu na trudność w uzyskaniu jakiejkolwiek pomocy od zachowujących odpoczynek wyznawców judaizmu; co więcej na czas szabatu zamykano nawet bramy miasta: ?I wydałem rozkaz: Skoro przed szabatem mrok pokryje bramy Jerozolimy, wrota zostaną zamknięte. I drugi rozkaz: Nie zostaną one otwarte, aż dopiero po szabacie. Następnie niektórych z moich sług postawiłem przy bramach z dalszym rozkazem: Żaden ładunek nie przedostanie się w dzień szabatu.?/Ne 13,19/
Jezus mówiąc "módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat" wymienił dwie okolicznosci utrudniające ucieczkę - zimę i szabat. To wszystko, żadnej w tym tajemnicy nie ma.
Co do szabatu w ogóle - nie ma sporu, ze nalezy obchodzić. Obchodzę go w każdą niedzielę.
Skąd mam wiedzieć? Może uważają że "dzień Pański" ładniej brzmi niż "niedziela Pańska"? Albo dostojniej?Dezerter pisze:Marku - wytłumacz mi dlaczego większość tłumaczy/tłumaczeń nie pisze o niedzieli? - nie znają strogreki???
Na którą?A na książkę masz już zamówienie ode mnie od roku - z dedykacją oczywiście :-) - pod choinkę - może być.
Czy w NT również szabat to miałbym wątpliwości. Który fragment masz na myśli?Są trzy dni Pańskie:
- w ST szabat
- w NT szabat i być może niedziela
- w Apokalipsie dochodzi do tych dwóch dzień paruzji zwany Dniem Pańskim
- Tomaszek
- Aktywny komentator
- Posty: 625
- Rejestracja: 13 wrz 2015
- Lokalizacja: Polska
- Has thanked: 12 times
- Been thanked: 103 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Marku, ograniczę się do odpowiedzi na moje pytania, uwagi.
Piszesz
Słusznie cytujesz tu Pismo mówiące, że w szabat zamykano bramy miasta. Nie chodzi jednak o utrudnioną ucieczkę. Jezus odnosi się tutaj do czegoś innego moim zdaniem. Chodzi o przywiązanie uczniów do Prawa i przykazań. Wiadomo, że jeżeli obchodzisz jakieś święto wówczas jesteś wyluzowany, wykąpany, w odświętnych szatach, zupełnie nieprzygotowany na salwowanie się ucieczką w celu ratowania życia co w ostateczności może spowodować utratę życia lub wolności.
POwtarzam raz jeszcze, nie dyskutuję tutaj o tym czy chrześcijanin ma przestrzegać sobotę czy niedzielę ale o tym, że niedzielę Kościół wprowadził później. Nie w czasach Nowego Testamentu ale później.
Katolickim Katechizmie Ludowym ks. prof. Franciszka Spirago czytamy:
,,Nie naruszając istoty przykazania, poczynił w nich Kościół następujące zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczące czci obrazów, złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte przykazanie Boże rozdzielił na dwa osobne przykazania (?). Nakaz święcenia sabatu przemienia Kościół na nakaz święcenia niedzieli? (t. 2, wyd. III, s. 72).
Piszesz
Kiedy Jezus żył, nie istniało pojęcie "chrześcijanin" ani kwestia pogan w Kościele nie istniała. Dyskusje Jezusa z Żydami rozmaitych frakcji dotyczyły więc kwestii Prawa i jego prawidłowego zrozumienia oraz przestrzegania. Dlatego dopatrywanie się w słowach Jezusa podstaw do przestrzegania niedzieli jest nieporozumieniem. Jet historycznie nieuzasadnione. Słusznie zauważasz, że Jezus był obrzezany. Spotkanie się współczesnego chrześcijanina z Jezusem historii wywołałoby prawdziwy szok.Owszem - ponieważ Jezus żył w czasach Starego Prawa. Tak się jakoś stało, że akurat jak umarł, te czasy się skończyły
Ale to wcale nie znaczy, że zalecał chrześcijanin w erze Nowego Testamentu żyć pod prawem (np. obrzezać się, jak On był obrzezany).
Zauważ, że terminu Nowy Testament użyłeś tutaj w odniesieniu do czasów późniejszych niż Nowy Testament gdyż akurat w Nowym Testamencie - w tej części Biblii nie ma innego szabatu jak ten żydowski.Owszem, szabat jest dla człowieka.
Ale co to ma wspólnego z tym, w jakim dniu ma być szabat w Nowym Testamencie?
Oczywiście, że nie. Powiem więcej, ucieczki w szabat w celu ratowania własnego życia nie zabrania nawet ortodoksyjny judaizm.Ani trochę nie brzmi dziwnie.
I w żadnym wypadku nie ma nic wspólnego z myśleniem w stylu "nie wolno uciekać w szabat".
Słusznie cytujesz tu Pismo mówiące, że w szabat zamykano bramy miasta. Nie chodzi jednak o utrudnioną ucieczkę. Jezus odnosi się tutaj do czegoś innego moim zdaniem. Chodzi o przywiązanie uczniów do Prawa i przykazań. Wiadomo, że jeżeli obchodzisz jakieś święto wówczas jesteś wyluzowany, wykąpany, w odświętnych szatach, zupełnie nieprzygotowany na salwowanie się ucieczką w celu ratowania życia co w ostateczności może spowodować utratę życia lub wolności.
POwtarzam raz jeszcze, nie dyskutuję tutaj o tym czy chrześcijanin ma przestrzegać sobotę czy niedzielę ale o tym, że niedzielę Kościół wprowadził później. Nie w czasach Nowego Testamentu ale później.
Katolickim Katechizmie Ludowym ks. prof. Franciszka Spirago czytamy:
,,Nie naruszając istoty przykazania, poczynił w nich Kościół następujące zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczące czci obrazów, złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte przykazanie Boże rozdzielił na dwa osobne przykazania (?). Nakaz święcenia sabatu przemienia Kościół na nakaz święcenia niedzieli? (t. 2, wyd. III, s. 72).
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Albowiem Syn Człowieczy jest Panem szabatu
Nie mamy wątpliwości, że mowa tu o dniu Pańskim - szabacie żydowskim
A książka o Konstantynie, która zapowiadasz chyba od roku - a co masz już następną?
Nie mamy wątpliwości, że mowa tu o dniu Pańskim - szabacie żydowskim
A książka o Konstantynie, która zapowiadasz chyba od roku - a co masz już następną?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.