my tak, ale mówimy o judeochrześcijanach z Kościoła matki w Jerozolimie, których Jakub Sprawiedliwy był przełożonym - oni świętowali sabat w sobotę, bo byli Żydami (nie pisze nic o tym co robili , lub nie robili w niedzielę, bo tego nie wiem, ale na pewno jakoś świętował zmart6wychwstanie i zesłanie Ducha od swojego wielkiego krewnego)Marek_Piotrowski pisze:...i dlatego właśnie świętuje szabat w niedzielę.Dezerter pisze:Ja Marku, Beniaminie i wszyscy czytający, również tak jak Tomaszek, uważam, że większość wspólnoty judeochrześcijańskiej z Jerozolimy z Jakubem na czele, przestrzegali nie tylko szabatu, ale i Prawa i wszystkich zwyczajów Świątynnych.
Jest to po pierwsze logiczne - sam Marku od ciebie słyszałem, że judeochrześcijanie i później chrześcijanie są właściwą kontynuacją judaizmu, który doczekał się i uwierzył w Mesjasza.
Tego nie wiem, chyba nie miał dzieci, ale gdyby miał na pewno by je obrzezał, podobnie jak i dziś obrzezuje wielu judeochrzescijan - widzisz coś w tym złego?, wielu chrześcijan to robi - połowa Stanów. Czy Kościół kiedykolwiek zabraniał żydom się obrzezywać? Do 135 roku biskupami Jerozolimy byli żydzi - który pisarz starożytny twierdzi, że zaprzestali obrzezywanie - chętnie poznam źródło. W owych czasach żyd=obrzezany - nawet taki "pogański" Paweł obrzezał Tymoteusza!Czyli - wg Ciebie - również propagował obrzezanie?Po drugie Jakub, aby mógł być nazwany przez współczesnych Cadykiem czyli Sprawiedliwym, musiał przestrzegać szabatu - to dość oczywiste.
Marku znów nie odpowiadasz na podkreślony argument?! zadziwiasz mnie i zawstydzasz, unikasz odpowiedzi - nie takiego Marka cenieJak wyżej. Czyli - konsekwentnie - twierdzisz również, że te tysiące dokonywały obrzezania?Po trzecie mamy jasne świadectwo o tym Pawła w Dziejach 21:Przyjęcie przez Kościół jerozolimski
17 Kiedy znaleźliśmy się w Jerozolimie, bracia przyjęli nas z radością. 18 Następnego dnia Paweł poszedł razem z nami do Jakuba*. Zebrali się też wszyscy starsi. 19 Powitawszy ich, zaczął szczegółowo opowiadać, czego Bóg dokonał wśród pogan przez jego posługę. 20 Słysząc to, wielbili Boga, ale powiedzieli mu: ?Widzisz, bracie, ile tysięcy Żydów uwierzyło, 21 a wszyscy trzymają się gorliwie Prawa. O tobie jednak słyszeli, że wszystkich Żydów, mieszkających wśród pogan, nauczasz odstępstwa od Mojżesza, mówisz, że nie mają obrzezywać swych synów ani zachowywać zwyczajów. 22 Cóż więc począć? W każdym wypadku dowiedzą się, żeś przybył. 23 Zrób więc to, co ci mówimy: Mamy tu czterech mężczyzn, którzy złożyli ślub, 24 weź ich z sobą, poddaj się razem z nimi oczyszczeniu, pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc sobie głowy*, a wtedy wszyscy przekonają się, że w tym, czego się dowiedzieli o tobie, nie tylko nie ma źdźbła prawdy, lecz że ty sam przestrzegasz Prawa na równi z nimi. 25 Co zaś do pogan, którzy uwierzyli, posłaliśmy im na piśmie polecenie, aby powstrzymali się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu?*. 26 Wtedy Paweł wziął z sobą tych mężów, następnego dnia poddał się razem z nimi oczyszczeniu, wszedł do świątyni i zgłosił [termin] wypełnienia dni oczyszczenia, aż zostanie złożona ofiara za każdego z nich.
Pojmanie św. Pawła w świątyni
27 Kiedy zaś siedem dni dobiegało końca,
- ty masz jakiś uraz z tym obrzezaniem - wątki pomyliłeś - my tu o szabacie
Dzięki za te cytaty - potwierdzają w pełni to, co napisałem o Jakubie i JudeochrześcijanachA co z "Jeśli ktoś został powołany jako obrzezany, niech nie pozbywa się znaku obrzezania; jeśli zaś ktoś został powołany jako nieobrzezany, niech się nie poddaje obrzezaniu."/1Kor 7,18/
"Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda."/Gal 5,2/
"I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa."/Gal 5,3/
?
- oni "zostali powołani" z urodzenia (w przeciwieństwie do Kor. i Gal. - pogan, których apostołem był Paweł i do nich te listy kierował!), Paweł nie ma wątpliwości, że "każdy człowiek obrzezany" "zobowiązany jest " zachować szabat. Sam tak się właśnie zachował na sugestię Jakuba i starszych, co zacytowałem i podkreśliłem
Wiem, że są, ale to tylko niuanse a wykluczenie było z powodu judaizowania polegającego na świętowaniu szabatu.Podaj świadectwa, a pogadamy. Są w nich pewne niuanse.Po czwarte - są świadectwa historyczne, że kościoły judeochrześcijańskie święciły sobotę jeszcze w IV wieku i były za to wykluczane z Kościoła.
szalom