Dlaczego niedziela jest Dniem Pańskim, a nie sobota?
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Ojej, co tu sie dzieje!
Hmmm ... dokonalem Dezerterze krotkiego omowienia na tema wpisu, ktory podales. I to omowienie historycznie jest opare na fakcie, w jaki sposob bylo to rozumiane. To, ze Twoja interpretacja jest inna ... no coz. Jest inna, ale czy oparta na fakcie historycznym? A w zwiazku z tym, czy jest prawdziwa, lub chociazby uwzgledniajaca przyczynowosc zaistnialego tekstu?
Trzymaj sie przyjacielu.
Ps: jak podkowa to ladnie okreslil, Marek Piotrowski zadal bardzo madre pytanie. I co teraz?
Hmmm ... dokonalem Dezerterze krotkiego omowienia na tema wpisu, ktory podales. I to omowienie historycznie jest opare na fakcie, w jaki sposob bylo to rozumiane. To, ze Twoja interpretacja jest inna ... no coz. Jest inna, ale czy oparta na fakcie historycznym? A w zwiazku z tym, czy jest prawdziwa, lub chociazby uwzgledniajaca przyczynowosc zaistnialego tekstu?
Trzymaj sie przyjacielu.
Ps: jak podkowa to ladnie okreslil, Marek Piotrowski zadal bardzo madre pytanie. I co teraz?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Po przeczytaniu tego zdania osoba nie mająca pojęcia o historii Kościoła wyciągnęła by wniosek nieprawdziwy (i o tym napisałem), że powstał jakiś " nowy, mlody organizm religijny " a to jest nieprawda, bo chociażby Dzieje, Marek Piotrowski i mój znajomy ks. dr. biblistyki jasno mówią, że Kościół powstał w 100% z ŻYDÓW , którzy przyjęli oczekiwanego w judaizmie Mesjasza i w 100% miał na początku "nawyki z poprzedniej wiary" (chodzili do Świątyni, obchodzili święta nauczali w Synagogach, czytali to samo Pismo itd itp.) Sformułowanie Beniamina "a w śród nich tez żydzi" moim zdaniem rozmywa i fałszuje rzeczywistość w latach 33-50 ne i wprowadza w błąd - podtrzymuje.Benjamin pisze:Nie, raczej ten tekst potwierdza, iz nowy, mlody organizm religijny stal sie blyskawicznie tak "atrakcyjny", ze do Kosciola zaczeli wchodzic w duzych grupach rozni nowonawroceni, a wsrod nich tez zydzi; przynosili ze soba wszystkie nawyki z poprzedniej wiary.(...)
Ps.
Beniamina bardzo lubię i zapraszam serdecznie jak tylko będziesz w Polsce
To, że kogoś lubię i/lub szanuję to nie znaczy, że się z nim będę zawsze zgadzał - to jest forum dyskusyjne a nie grupa wzajemnej adoracji
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Zależy o jakim okresie mówimy. Nie wiemy, czy obchodzili święta żydowskie (w każdym razie ja takiego zapisu nie znam).
Co do "nawyków" - nie sądzę.
Śmierć Chrystusa uczyniła kompletnie zbędną całą liturgię świątynną (czytamy o tym w Liście do Hebrajczyków, tj. Żydów) i codzienne ofiary czy pascha nie miała już sensu.
Co do "nawyków" - nie sądzę.
Śmierć Chrystusa uczyniła kompletnie zbędną całą liturgię świątynną (czytamy o tym w Liście do Hebrajczyków, tj. Żydów) i codzienne ofiary czy pascha nie miała już sensu.
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
No, dzieki za zaproszenie, to bardzo dla mnie mile, choc nie woem, czy mozliwe do zrealizowania ... a na forum dyskusyjnym oczywiste jest, ze sie dyskutuje.
Dlatego osmiele sie podyskutowac.
A wiec co tu mamy? Acha -
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
A nawyki z porzedniej wiary - tak i zydzi i poganie bardzo szybko, wprost blyskawicznie pozostali poza synagoga: zydzi, bo byli natychmiast za wiare w Chrystusa wykluczani, a poganie - bo nigdy nie byli wpuszczeni do synagogi ( jako kalajacy kult JHWH).
A wiec sformulowanie o 100% rozmywa i falszuje rzeczywistosc: moze nie tyle falszuje, co stawia akcenty przeciwne i w niewlasciwym miejscu dla realiow tego czasu.
Pozdrawiam serdecznie.
Ps: Marku, to, ze smierc Chrystusa (doktrynalnie) uczynila kompletnie zbedna cala liturgie swiatynna, nie oznacza, ze w domu nagle zydzi przestali byc zydami ...
Wiem cos o tym ...
Dlatego osmiele sie podyskutowac.
A wiec co tu mamy? Acha -
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
A nawyki z porzedniej wiary - tak i zydzi i poganie bardzo szybko, wprost blyskawicznie pozostali poza synagoga: zydzi, bo byli natychmiast za wiare w Chrystusa wykluczani, a poganie - bo nigdy nie byli wpuszczeni do synagogi ( jako kalajacy kult JHWH).
A wiec sformulowanie o 100% rozmywa i falszuje rzeczywistosc: moze nie tyle falszuje, co stawia akcenty przeciwne i w niewlasciwym miejscu dla realiow tego czasu.
Pozdrawiam serdecznie.
Ps: Marku, to, ze smierc Chrystusa (doktrynalnie) uczynila kompletnie zbedna cala liturgie swiatynna, nie oznacza, ze w domu nagle zydzi przestali byc zydami ...
Wiem cos o tym ...
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Pierwsza wspólnota chrześcijańska składała się tylko z Żydów. Jak podają (Dz 11:1-3) Apostołowie i bracia, przebywający w Judei, dowiedzieli się, że również poganie przyjęli słowo Boże. (2) Kiedy Piotr przybył do Jerozolimy, ci, którzy byli pochodzenia żydowskiego, robili mu wymówki: (3) Wszedłeś do ludzi nieobrzezanych - mówili - i jadłeś z nimi. Pierwszym poganinem który został ochrzczony był Korneliusz. Apostoł Piotr zdecydował się ochrzcić Korneliusza dopiero pod wpływem wyraźnych znaków z nieba. (Dz 11,4-18).
Wkrótce potem Barnaba i Szaweł wyruszają na pierwszą w historii Kościoła wyprawę misyjną do pogan (Dz 13,2nn). Owoce tej wyprawy były ogromne (Dz 13,48; 14,1). Ponieważ jednak, udzielając chrztu poganom, Apostołowie nie żądali od nich poddania się obrzezaniu ani przyjęcia innych obowiązków religii żydowskiej, w Kościele ówczesnym zaczęło się poważne zamieszanie, które groziło nawet rozłamem. Autor Dziejów Apostolskich opisuje ten kryzys w prostych słowach: "Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. Doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą" (Dz l5,ln)
Apostołowie zebrali się na tzw. Sobór Jerozolimski. Wszyscy Apostołowie, wraz z Jakubem, który był przywódcą chrześcijan, pochodzących z Żydów, opowiedzieli się za tym, aby na pogan przyjmujących chrzest nie nakładać jarzma prawa Mojżeszowego, i ustanowili: Niech wyznawcy Chrystusa, pochodzący z pogan "powstrzymają się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi" (Dz 15,20). Była to propozycja Jakuba, i została przyjęta i uchwalona.
Moje zdanie jest takie że Dezerter ma rację. Pierwsza wspólnota chrześcijańska składała się tylko z Żydów.
Wkrótce potem Barnaba i Szaweł wyruszają na pierwszą w historii Kościoła wyprawę misyjną do pogan (Dz 13,2nn). Owoce tej wyprawy były ogromne (Dz 13,48; 14,1). Ponieważ jednak, udzielając chrztu poganom, Apostołowie nie żądali od nich poddania się obrzezaniu ani przyjęcia innych obowiązków religii żydowskiej, w Kościele ówczesnym zaczęło się poważne zamieszanie, które groziło nawet rozłamem. Autor Dziejów Apostolskich opisuje ten kryzys w prostych słowach: "Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. Doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą" (Dz l5,ln)
Apostołowie zebrali się na tzw. Sobór Jerozolimski. Wszyscy Apostołowie, wraz z Jakubem, który był przywódcą chrześcijan, pochodzących z Żydów, opowiedzieli się za tym, aby na pogan przyjmujących chrzest nie nakładać jarzma prawa Mojżeszowego, i ustanowili: Niech wyznawcy Chrystusa, pochodzący z pogan "powstrzymają się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi" (Dz 15,20). Była to propozycja Jakuba, i została przyjęta i uchwalona.
Moje zdanie jest takie że Dezerter ma rację. Pierwsza wspólnota chrześcijańska składała się tylko z Żydów.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Kiedy Apostołowie zaczęli przemawiać różnymi językami, głosząc wielkie dzieła Boże (por. Dz 2,11). Zaciekawieni odgłosem szumu ?pobożni Żydzi? zbiegli się tłumnie i zdumieli. Przybyli oni do Jerozolimy na święto, a pochodzili ?ze wszystkich narodów pod słońcem? (Dz 2,5). Byli Żydami z urodzenia, ale mówili językami narodów, z którymi zintegrowali się pod względem prawnym i administracyjnym. ?Zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. ?Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?? ? mówili pełni zdumienia i podziwu. ?Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty?? A byli to: Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji, (10) Frygii oraz Pamfilii, Egiptu i tych części Libii, które leżą blisko Cyreny, i przybysze z Rzymu, (11) Żydzi oraz prozelici, Kreteńczycy i ArabowieBenjamin pisze:
A wiec co tu mamy? Acha -
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
No coz ... mam wrazenie, ze wnioski sa naciagane w tym co piszesz, Davidzie ... ale nie jestem kompretentny, aby sie spierac.
Co do Kosciola, to widac wyraznie, ze juz na soborze jerozolimskim poganien stanowili glowna os skupiajaca uwage Apostolow.
Co do Kosciola, to widac wyraznie, ze juz na soborze jerozolimskim poganien stanowili glowna os skupiajaca uwage Apostolow.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Oczywiście że pierwsza wspólnota składała się wyłącznie z Żydów (spory były czy w ogóle nie-Żyd może być chrześcijaninem, dopiero boże objawienie dla Piotra sprawę rozstrzygnęło).
Nie oznacza to jednak, że nie zmienili oni radykalnie pewnych rzeczy - np. myślę ze odeszli od codziennych ofiar i ofiary paschalnej z baranka.
Nie oznacza to jednak, że nie zmienili oni radykalnie pewnych rzeczy - np. myślę ze odeszli od codziennych ofiar i ofiary paschalnej z baranka.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14989
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4216 times
- Been thanked: 2955 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Zaklinasz rzeczywistośc , która jest taka:Benjamin pisze:(...)
Kosciol powstal w 100% z zydow ...
Noooo ... ale w jaki spposob stali sie zydami nie zydzi, ktorzy przy zeslaniu Ducha Swietego sluchali Apostolow, ktorzy prorokowali i glosili w jezykach ludzi ich mow sluchajacych. I w tym dniu ilu przystapilo do Kosciola, he ...
A przeciez to nie bylo gloszenie tylko do zydow ... o ile sie orientuje, bylo to gloszenie przede wszystkim do pogan ( zyd mial w pogardzie Apostolow jako odstepcow)
Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni
Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem.
A jak Biblia ci nie wystarczy to mas niejakiego JP II, który komentuje ten fragment:
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TA ... arzII.htmlZaciekawieni odgłosem szumu ?pobożni Żydzi? zbiegli się tłumnie i zdumieli. Przybyli oni do Jerozolimy na święto, a pochodzili ?ze wszystkich narodów pod słońcem? (Dz 2,5). Byli Żydami z urodzenia, ale mówili językami narodów, z którymi zintegrowali się pod względem prawnym i administracyjnym.
Uwierzysz w końcu w rzeczywistość pierwszych lat Kościoła judeochrześcijańskiego?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
W którym miejscu są naciągane? Czyżby Dz,2: ) były naciągane?tisheeng pisze:No coz ... mam wrazenie, ze wnioski sa naciagane w tym co piszesz, Davidzie ... ale nie jestem kompretentny, aby sie spierac.
.
-
- Gawędziarz
- Posty: 501
- Rejestracja: 6 lut 2017
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 308 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Też tak uważam.Marek_Piotrowski pisze:.
Nie oznacza to jednak, że nie zmienili oni radykalnie pewnych rzeczy - np. myślę ze odeszli od codziennych ofiar i ofiary paschalnej z baranka.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Niewiele już pamiętam z tamtych czasów. Ale wydaje mi się, że był to proces powolny.
Nie od razu zwolniono z obrzezania. I najpierw chrześcijan pochodzenie nieżydowskiego. Coś mi krążą po głowie jakieś fragmenty sporów toczonych onegdaj na ten temat.
Chrześcijaństwo wyrosło na gruncie judaizmu. Jezus zastrzegł, że nie przyszedł zmienić ani joty. Fundament został ten sam. Ale, za przykładem Jezusa, bardziej w treści, niż w formie.
Nie od razu zwolniono z obrzezania. I najpierw chrześcijan pochodzenie nieżydowskiego. Coś mi krążą po głowie jakieś fragmenty sporów toczonych onegdaj na ten temat.
Chrześcijaństwo wyrosło na gruncie judaizmu. Jezus zastrzegł, że nie przyszedł zmienić ani joty. Fundament został ten sam. Ale, za przykładem Jezusa, bardziej w treści, niż w formie.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Dlaczego niedziela jest Dniem Panskim, a nie sobota?
Chyba kazdy ma jakas racje ... mysle , ze Andej podsumowal to celnie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19097
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt: