JEDEN JEST BÓG, I JEDEN POŚREDNIK.

[Marek_Piotrowski]

ŚJ przynajmniej gdy przedstawiają jakieś rozumienie spraw Biblijnych ściśle trzymają się kanonu Biblii i nigdy nie wykraczamy poza to co pisze Biblii. Natomiast ta nauka o Marii bez grzechu to dopiero jest proroctwo bez jakichkolwiek podstaw Biblijnych.

Proroctwo Biblijne bez podstaw biblijnych... czytasz czasem co piszesz?

Ba nawet więcej! w Biblii pisze wyraźnie że Jezus miał Braci i siostry zatem Maria nie była niepokalana

Ile razy trzeba o tym pisać by dotarło?

Znamy nie tylko ?rodzeństwo? Jezusa, ale także.... rodziców owego ?rodzeństwa?! I nie są nimi bynajmniej św.Józef i św.Maryja. W opisie śmierci Jezusa u Jana czytamy:
?A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena.? / J 19,25/
Zaś u Mateusza:
?Między nimi były: Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów Zebedeusza.? /Mt 27,56/
Czyli Jakub, Szymon i Juda byli synami Kleofasa i jego żony, Marii.
Zgadza się to zresztą z innymi zapisami. Jakub apostoł jest nazwany ?bratem Pańskim?: ?Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.? /Gal 1,19/ a autor Listu Judy(różny od Judy Tadeusza) pisze o sobie ?Juda, sługa Jezusa Chrystusa, brat zaś Jakuba? /Jud 1,1/
(Potwierdzenia znajdują się też w pismach starochrześcijańskich ? Hegezyp (+185) w Historii Kościoła pisze o Judzie ? krewnym Jezusa który jest synem Marii, zony Kleofasa. Podobnie Euzebiusz (+260) wymienia Szymona jako syna Kleofasa. Orygenes ((ur 185 r) w ?Komentarzu do Ewangelii św.Jana? pisze ?Jezus nie miał naturalnych braci, bo ani dziewica nie urodziła nikogo innego, ani On sam nie był synem Józefa?)

Nawiasem mówiąc, we fragmencie J 9,25 warto zwrócić uwagę na coś jeszcze; ?Maria, żona Kleofasa? jest przedstawiona jako siostra Matki Jezusa ? która, jak wiemy także miała na imię Maria. Już samo to świadczy o użyciu ? w tym wersecie ? słowa ?siostra? (??????) w znaczeniu dalszej rodziny ? nie jest bowiem możliwe, by dwu rodzonym siostrom nadano to samo imię!


W Biblii słowo ?brat? (adelphos) pada w Nowym Testamencie 343 razy, oznaczając brata rodzonego, przybranego, kuzyna (Ga 1,19), chrześcijanina lub uczestnika wspólnoty. Sam Jezus nazywa tak apostołów.
Jako się rzekło, słowo występuje w Biblii dość często ? dlatego tylko parę przykładów dla każdego ze znaczeń:
Brat rodzony
?Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci? /Mt 1,2/
Starszego wiekiem nie strofuj, lecz nakłaniaj prośbą jak ojca, młodszych - jak braci? /1 Tm 5,1/

Brat w sensie etnicznym
?Wprawdzie i ci z synów Lewiego, którzy otrzymują kapłaństwo, mają zgodnie z Prawem polecenie pobierania dziesięciny od ludu, to jest od braci swoich, chociaż i ci wywodzą się z rodu Abrahama. ? /Hbr 7,5/
[Mojżesz] ?Gdy skończył lat czterdzieści, przyszło mu na myśl odwiedzić swych braci, synów Izraela. I zobaczył jednego, któremu wyrządzono krzywdę. Stanął w jego obronie i zabiwszy Egipcjanina pomścił skrzywdzonego. Sądził, że bracia jego zrozumieją iż Bóg przez jego ręce daje im wybawienie, lecz oni nie zrozumieli. ? /Dz 7,23-25/

Uczeń Jezusa
?Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?? /J 21,23/
?ale Ja prosiłem za tobą, żeby nie ustała twoja wiara. Ty ze swej strony utwierdzaj twoich braci. ? /Łk 22,32/


Wspólnota chrześcijańska
?Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni. ? (Dz 15,1)
?Juda i Sylas, którzy byli również prorokami, w częstych przemówieniach zachęcali i umacniali braci. ? /Dz 15,32/

Chrześcijanie
?Tak bowiem Ten, który uświęca, jak ci, którzy mają być uświęceni, z jednego /są/ wszyscy. Z tej to przyczyny nie wstydzi się nazywać ich braćmi swymi? /Hbr 2,11/

Brat przyrodni
?Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego? /Gal 1,19/

Przykłady na zamienne używanie słów kuzyn(-ka) i brat(siostra):
?A Raguel posłyszał te słowa i rzekł do młodzieńca: Jedz i pij, i niech ci będzie dobrze tej nocy! Nie ma bowiem żadnego człowieka, oprócz ciebie, który by miał prawo wziąć Sarę, córkę moją, za żonę, bracie. Także i ja nie mam władzy dać jej innemu mężowi oprócz ciebie, ponieważ ty jesteś najbliższym krewnym.? (Tb 7:10)
Podobnie w Rdz 24,48 użyto słowa ?siostra? na określenie Rebeki ? bratanicy Abrahama. Także Jan Chrzciciel nazywany jest bratem Jezusa (adelphos)

Więcej i dokładniej http://analizy.biz/marek1962/km7.pdf

[david491]

Natomiast ta nauka o Marii bez grzechu to dopiero jest proroctwo bez jakichkolwiek podstaw Biblijnych. Ba nawet więcej! w Biblii pisze wyraźnie że Jezus miał Braci i siostry zatem Maria nie była niepokalana

Więc podaj gdzie w Biblii można wyczytać że Pan Jezus miał braci i siostry, rodzone, bo ja takiego miejsca nie znam. może czegoś nowego sie dowiem.

[david491]

enosz pisze:
z ludzkiej interpretacji
Z waszej interpretacji wynika że Chrystus w niewidzialnej postaci na ziemię powtórnie przyszedł w 1914 roku. Ten czas nazwaliście dniem Pańskim. Strażnica uczy: "Wydarzenia rozgrywające się na naszej zbroczonej krwią ziemi od roku 1914 wyraźnie potwierdzają, że właśnie wtedy zaczął się 'dzień' obecności Jezusa...", dodają, że Jezus "w tym właśnie okresie miał w sposób niewidzialny przeprowadzić inspekcję J na ziemi". Inna Strażnica uściśla, że "Jehowa Bóg w towarzystwie swego 'anioła przymierza' Jezusa Chrystusa, przybył wiosną 1918r. do duchowej świątyni na przegląd". który trwał aż do 1958r.

A co mówi Pismo Święte na ten temat: Wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz albo: Tam, nie wierzcie! (24) Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. (25) Oto wam przepowiedziałem. (26) jeśli więc wam powiedzą: Oto jest na pustyni, nie chodźcie tam! Oto wewnątrz domu, nie wierzcie! (27)Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego.
uważasz że to błędne zrozumienie? W taki razie zdaniem KrK kiedy zaczęło panować Królestwo Boże?

A co ma piernik do wiatraka? Co ma wspólnego panowanie Królestwa Bożego, z fałszywym proroctwem wypowiedzianym przez świadków Jehowy , które sie nie sprawdziło?

[inquisitio]

Enosz

każda nauka u ŚJ jest nauką Biblijną.

Co masz na myśli mówiąc ze jest nauką Bibilijną ?

to że jej wyjaśnienie jest zawsze ugruntowanie na Biblii, czyli każda nauka Biblijna jest tłumaczona Biblią

Ogolniki. A tak konkretnie? Czy ma wypływać wprost z tekstu bibilijnego czy np pośrednio? Kto tez w/g Ciebie decyduje co jest bibilijne a co nie?

[dromax]

Ja zacytuje ulubiony fragment świadków Jehowy, z listu św, Pawła do Tymoteusza, gdzie św, Paweł przypomina młodemu biskupowi, że : Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus. (1Tm 2,5)

Jest to ulubiony fragment, świadków Jehowy, który służy im do obalania Boskości Pana Jezusa. I dlatego tak uporczywie mój rozmówca Enosz, próbuje udowodnić ze pośredników jest tylko dwóch, Pan Jezus, i Mojżesz.

No i właśnie oto chodzi by m. in. wybić z głowy ŚJ taki tok rozumowania. Należałoby posłużyć się cytatami biblijnymi jeszcze innymi, gdyż cytując tylko jeden fragmencik wyrwany z kontekstu to może być manipulacja. Należy uwzględniać wszystkie fragmenty biblijne w danej sprawie a nie tylko jeden.

[enosz]

Natomiast ta nauka o Marii bez grzechu to dopiero jest proroctwo bez jakichkolwiek podstaw Biblijnych. Ba nawet więcej! w Biblii pisze wyraźnie że Jezus miał Braci i siostry zatem Maria nie była niepokalana

Więc podaj gdzie w Biblii można wyczytać że Pan Jezus miał braci i siostry, rodzone, bo ja takiego miejsca nie znam. może czegoś nowego sie dowiem.

Proszę bardzo.
Mar 6:3 Czyż nie jest to cieśla, syn Marii, a brat Jakuba i Józefa, i Judasa, i Szymona? A jego siostry — czyż nie są tu wśród nas?” I zaczęli się nim gorszyć.

Gal 1:. 19 Ale nie widziałem nikogo innego z apostołów poza Jakubem, bratem Pana.

Mat 12:46 Gdy jeszcze mówił do tłumów, oto jego matka i bracia stanęli na zewnątrz, pragnąc z nim mówić

Łuk 8:19 I przyszli do niego jego matka i bracia, ale nie mogli się do niego dostać z powodu tłumu.

Jan 2:12 Potem on i jego matka, i bracia, i jego uczniowie przybyli do Kafarnaum, ale nie pozostali tam przez wiele dni.

Dzi ap 1:14 Wszyscy oni jednomyślnie trwali na modlitwie razem z niektórymi niewiastami oraz Marią, matką Jezusa, i z jego braćmi.

[Marek_Piotrowski]

Znowu to samo? Ziew.
Najpierw czytaj forum, zanim napiszesz kolejne [...]

[podkowa]

No wlasnie. Juz tu na forum zostalo wyjasnione na podstawie Biblii, ze cowi wspomniani "bracia" pochodzili z innych rodzin, niz Swieta rodzina.

[Marek_Piotrowski]

Mam pytanie do Enosza - co wg Ciebie powoduje, że Jezus mógł zostać owym Pośrednikiem - i co powoduje że tylko On?

[david491]

Natomiast ta nauka o Marii bez grzechu to dopiero jest proroctwo bez jakichkolwiek podstaw Biblijnych. Ba nawet więcej! w Biblii pisze wyraźnie że Jezus miał Braci i siostry zatem Maria nie była niepokalana

Więc podaj gdzie w Biblii można wyczytać że Pan Jezus miał braci i siostry, rodzone, bo ja takiego miejsca nie znam. może czegoś nowego sie dowiem.

Proszę bardzo.
Mar 6:3 Czyż nie jest to cieśla, syn Marii, a brat Jakuba i Józefa, i Judasa, i Szymona? A jego siostry — czyż nie są tu wśród nas?” I zaczęli się nim gorszyć.

Gal 1:. 19 Ale nie widziałem nikogo innego z apostołów poza Jakubem, bratem Pana.

Mat 12:46 Gdy jeszcze mówił do tłumów, oto jego matka i bracia stanęli na zewnątrz, pragnąc z nim mówić

Łuk 8:19 I przyszli do niego jego matka i bracia, ale nie mogli się do niego dostać z powodu tłumu.

Jan 2:12 Potem on i jego matka, i bracia, i jego uczniowie przybyli do Kafarnaum, ale nie pozostali tam przez wiele dni.

Dzi ap 1:14 Wszyscy oni jednomyślnie trwali na modlitwie razem z niektórymi niewiastami oraz Marią, matką Jezusa, i z jego braćmi.

A któż ci Enoaszu tak ten zapłon opóźnił?

W Starym Testamencie Lot jest nazwany bratem Abrahama, mimo, że z kontekstu wiemy, że był jego siostrzeńcem, a z wieczernika wiemy, że i Nowy Testament używał słowa ?bracia? nie tylko na dalszych krewnych, ale na współziomków i współwyznawców:

J, 19: 25) (25) A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. Ten werset wyraźnie pokazuje że chodzi o krewną siostrę Matki Jego, i wyraźnie mówi ten werset czyją żoną siostra Matki jego była, a Mateusz tak nam to opisuje.

Mt, 27:56) Między innymi były, Maria Magdalena , Maria Matka , Jakuba i Józefa, i teraz takie pytanie jeśli Jakub i Józef nie są kuzynami zbawiciela to kim są? J, 19:25 mowo o żonie Kleofasa, a Mateusz wymienia dwóch jej synów, Jakuba i Józefa, czy Jakub i Józef to nie te osoby z Mateusza, 13:55-56) (55) Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?


Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił?(Dz 1,13-15)

Teraz zobaczcie Enoszu jakiego odkrycia dokonaliście. po odliczeniu Apostołów, i kobiet, zostało stu braci. Czyli według Ciebie Matka Zbawiciela musiała urodzić w przeciągu trzydziestu trzech lat, stu synów poza Jezusem.

[podkowa]

Bardzo celnie davidzie.

[enosz]

david491 pisze

 i teraz takie pytanie jeśli Jakub i Józef nie są kuzynami zbawiciela to kim są?

Nie spokrewnionymi z Jezusem synami Marii żony Kleofas. Z Biblii nie wynika że Maria żona Kleofasa była siostrą Matki Jezusa. Werset z Jana 19:25 mówi o czterech niewiastach stojących przy umierającym Jezusie.

Jan 19: 25 A przy palu męki Jezusa stała jego matka oraz siostra jego matki; Maria, żona Klopasa, i Maria Magdalena.

1. Jego Matka czyli- Maria
2. Siostra tej Marii Matki Jezusa nie wymieniona z imienia, przypuszczalnie- Salome
3. Maria żona Kleofasa czyli matka Jakuba mniejszego i Józefa
4. Maria Magdalena

Dlaczego tak uważamy? Ponieważ w ewangelii Marka tą samą scenę Marek opisuje tak;


Mar15: 40 Były tam też niewiasty patrzące z oddali, wśród nich Maria Magdalena, a także Maria — matka Jakuba Mniejszego i Jozesa — oraz Salome,

Pytanie brzmi. Którą z niewiast z wersetu Jana 19:25 jest Salome?

Na pewno nie 1. czyli matką Jezusa -Marią.
Na pewno nie 3. Marią żoną Kleofasa matką Jakuba mniejszego i Józefa.
Na pewno nie 4.Marią Magdaleną.
Czyli wypada na nr.3. czyli siostra Marii Matki Jezusa. A co Biblia mówi o Salome?

W ewangelii Mateusza 27:56 wśród nich była Maria Magdalena, a także Maria — matka Jakuba i Jozesa — oraz matka synów Zebedeusza.

Czyli matka synów Zebedeusza. Tą samą scenę opisuje prawie w ten sam sposób powyżej cytowany Marek

Mar15: 40 Były tam też niewiasty patrzące z oddali, wśród nich Maria Magdalena, a także Maria — matka Jakuba Mniejszego i Jozesa — oraz Salome,

Wniosek?! Salome była matką synów Zebedeusza i rodzoną siostrą Marii Matki Jezusa czyli ciotką Jezusa zatem kuzynami Jezusa byli Jakub j Jan synowie Zebedeusza, a nie Jakub i Józef synowie Marii żony Kleofasa.

J, 19:25 mowo o żonie Kleofasa, a Mateusz wymienia dwóch jej synów, Jakuba i Józefa, czy Jakub i Józef to nie te osoby z
Mateusza, 13:55-56) (55) Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także ego siostry czy nie żyją wszyJstkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?

Nie. To nie te same osoby. To tylko zbieżność imion bardzo popularnych w tamtych czasach. Gdyby utożsamiać Jakuba i Józefa z

Mt, 27:56) Między innymi były, Maria Magdalena , Maria Matka , Jakuba i Józefa,

Z Jakubem i Józefem z
Mateusza, 13:55-56) (55) Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także ego siostry czy nie żyją wszyJstkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?

To powstaje pytanie a dlaczego w Mat 27:56 jest wspomniane tylko o dwóch braciach Jakubie i Józefie, a o Szymonie i Judzie już nie?

Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił?(Dz 1,13-15)

Teraz zobaczcie Enoszu jakiego odkrycia dokonaliście. po odliczeniu Apostołów, i kobiet, zostało stu braci. Czyli według Ciebie Matka Zbawiciela musiała urodzić w przeciągu trzydziestu trzech lat, stu synów poza Jezusem. 

 

??? To żadne "nasze odkrycie" tylko twój wniosek… na odpowiednim poziomie:) nie wiem czego chcesz tym dowieść?

[david491]

Nie spokrewnionymi z Jezusem synami Marii żony Kleofas. Z Biblii nie wynika że Maria żona Kleofasa była siostrą Matki Jezusa. Werset z Jana 19:25 mówi o czterech niewiastach stojących przy umierającym Jezusie.

Ale z Twojego rozumowania wynika że ze Maria zona Kleofasa była siostrą matki Zbawiciela, ponieważ o niej jest napisane siostra Matki Jego. przecież u ciebie słowo siostra , brat, do są dowody na to ze Zbawiciel miał rodzone siostry i rodzonych braci. Pokaz chociaż jeden werset gdzie w Biblii pisze o synach i córkach Maryi Matki Zbawiciela wtedy ci przyznam rację. Nigdzie nie znajdziesz, bo Pan Jezus był pierworodnym i jednorodnym synem Mari. zawsze o Mari Matce Zbawiciela, pisze matka Jego . Nigdzie nie pisze Matka ich.

Marne sa te Twoje dowody Enoszu na rzekomo rodzonych braci i siostry Zbawiciela.

[Marek_Piotrowski]

Nie spokrewnionymi z Jezusem synami Marii żony Kleofas. Z Biblii nie wynika że Maria żona Kleofasa była siostrą Matki Jezusa. Werset z Jana 19:25 mówi o czterech niewiastach stojących przy umierającym Jezusie.

Ale z Twojego rozumowania wynika że ze Maria zona Kleofasa była siostrą matki Zbawiciela

..co byłoby raczej dziwaczne, zważywszy, że obie miały na imię Maria

[david491]

??? To żadne "nasze odkrycie" tylko twój wniosek… na odpowiednim poziomie:) nie wiem czego chcesz tym dowieść?

To jest wsze odkrycie Enoszu. To Ty Enoszu zacytowałeś werset:

Dzi ap 1:14 Wszyscy oni jednomyślnie trwali na modlitwie razem z niektórymi niewiastami oraz Marią, matką Jezusa, i z jego braćmi.

To jest jeden z Twoich dowodów Enoszu na rzekomych braci Zbawiciela. Zapomniałeś tylko zacytować werset 15 który brzmi: (15) Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił:

Podliczenie , Apostołów z Niewiastami to najwyżej dwadzieścia osób. A było sto dwadzieścia wszystkich razem, wiec pozostaje setka rodzonych braci Zbawiciela. Wychodzi na to Enoszu ze Maria Matka Zbawiciela urodziła poza Zbawicielem setkę jego braci, nie licząc sióstr, w przeciągu 33 lat. .

Jeszcze jedno, do Niego, Jego Matka, pisze się z dużej litery. Ja jak bym tak napisał na tym forum to zaraz by zostało poprawione czerwonym napisem.