Potop

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-17, 07:10

Marek_Piotrowski pisze:Nie udawaj że nie wiesz, że problemem nie są największe wysokości względne, tylko wielkość bezwzględna. A tak jest ponad osiem kilometrów nad wodą.
Zdanie dotyczy tego, że Marek nie wyobraża sobie, żeby wody potopu mogły sięgać nad Himalaje!...
A czemu Marek przykłada obecną geologię do czasów Noego - przed potopem??
Na tych wykładach jest omawiana m.in. tematyka potopu: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... xqOUebU3nZ

Od siebie powiem, że - tak wierzę - potop by TAKĄ globalną katastrofą, że zupełnie przeobrażona została powierzchnia Ziemi!
Przed potopem nie było 8-kilometrowych gór - więc woda nie musiała ich zalewać; był inny klimat (jest to dowiedzione), a wygląd ziemi odbiegał od aktualnego; bo aktualny to SKUTEK potopu, a nie odwzorowanie tego, co Stwórca uczynił.

Potop, choć tak niszczący, to jednak Bóg obrócił też na coś dobrego: mamy dzięki niemu ciepło w domach... mamy na czym gotować posiłki... Ponieważ to z roślinności przedpotopowej, która była o wiele bogatsza gatunkowo (oraz liczebnie i wagowo), niż obecna, powstały pokłady gazu, ropy, węgla! Szczątków roślinno-zwierzęco-ludzkich było tak wiele, że mamy do dziś co wydobywać i używać, w postaci w/w kopalin...
~o)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Potop

Post autor: Andej » 2017-08-17, 09:24

A po co miałaby zalewać najwyższe szczyty? Na nich życia nie było.
Co było celem potopu? Czy nie odnowa życia? Zalanie wszystkiego wodą nie było celem samym w sobie. Zalanie terenów, na których niczego nie było, mijało się z celem. Globalny, przypadku potopu rozumiem, jak obejmujący wszystkie tereny zamieszkałe przez istoty rozumne. A one mieszkały tam, gdzie pokarm był, czyli zwierzęta i roślinność. Nie sądzę, aby Bóg ograniczony był grawitacją, a prawo ciążenie nie było jeszcze wtedy wymyślone. Woda, jak w Morzu Czerwonym, mogła płatać figle. Na życzenie Tego, który jest autorem wszystkiego.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-17, 09:38

Andej pisze:A po co miałaby zalewać najwyższe szczyty? Na nich życia nie było.
A jak czytasz w Biblii? Że wody pokryły całą ziemię, ponad najwyższe szczyty, tak? No to tak było! Bóg nie kłamie!
A takie całkowite zalanie, było po prostu skutkiem spadnięcia z góry, oraz wytryśnięcia z dołu, takich ilości wody, że pokryła ona nawet i góry (nie ma życia na szczytach gór? no coś Ty? jasne, że jest - zwłaszcza, że wtedy nie było 8,5 km szczytów!).

A ponadto: zatopienie szczytów ówczesnych gór było konieczne! Wiesz dlaczego? Bo na te szczyty uciekali ludzie i zwierzęta, chcąc się ratować przed wodą! - a Bóg zapowiedział, że WSZYSTKO ma ulec zagładzie! Jak wszystko, to wszystko, prawda?!... :ymhug:
Andej pisze:Co było celem potopu? Czy nie odnowa życia? Zalanie wszystkiego wodą nie było celem samym w sobie. Zalanie terenów, na których niczego nie było, mijało się z celem. Globalny, przypadku potopu rozumiem, jak obejmujący wszystkie tereny zamieszkałe przez istoty rozumne. A one mieszkały tam, gdzie pokarm był, czyli zwierzęta i roślinność.
Cel potopu? Położenie kresu bezbożności ludzkiej (zepsuciu totalnemu).
Andeju, a skąd wiesz, że były miejsca, gdzie niczego, nawet myszy polnej, lub kota nie było?? Potop miał zniszczyć życie lądowe - zatem MUSIAŁ być GLOBALNY (cała planeta, nie jej fragment, była objęta potopem - dlatego na całej planecie, są odkrywane pozostałości po gigantycznej katastrofie: był nią potop!).
Andej pisze:Nie sądzę, aby Bóg ograniczony był grawitacją, a prawo ciążenie nie było jeszcze wtedy wymyślone.
Prawo grawitacji (ciążenia) nie było - powiadasz - wymyślone... Co masz na myśli, pisząc: "wymyślone"?
Czy wg Ciebie grawitacja za dni Noego (i wcześniej) nie istniała? (czy o coś innego Ci chodzi?).

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Potop

Post autor: Andej » 2017-08-17, 09:45

Zakres "globalności" określił sam Bóg. I uczynił to w zakresie, które był potrzebny do realizacji dzieła.
Globalny w tym wypadku oznacza, że obejmował wszystko to, co było potrzebne Bogu do realizacji Jego planów.
A kiedy Newton żył?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-17, 10:04

Andej pisze:Zakres "globalności" określił sam Bóg. I uczynił to w zakresie, które był potrzebny do realizacji dzieła.
Globalny w tym wypadku oznacza, że obejmował wszystko to, co było potrzebne Bogu do realizacji Jego planów.
A kiedy Newton żył?
Dziełem - jeśli tak można rzec - potopu, było zniszczenie wszystkiego na ziemi:
(Rdz 6:7 [BT])
Wreszcie Pan rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki podniebne, bo żałuję, że ich stworzyłem.
(Rdz 6:13 [BT])
rzekł do Noego: Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi, bo ziemia przez nich jest pełna gwałtu; zatem zniszczę ich wraz z ziemią.

A ponieważ ziemia nie była pusta, ale były na niej wszelakie zwierzęta, no i ludzie oczywiście, to potop musiał być globalny, żeby zamiar Boży był skuteczny (wierzę, że podział na kontynenty, to skutek tej katastrofy, jaką był potop; przed nim, najprawdopodobniej był tylko jeden kontynent).

Okres życia Newtona, nie ma wpływu na FAKT istnienia grawitacji, nieprawdaż?...

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Potop

Post autor: Andej » 2017-08-17, 22:12

Okazuje się, że potop był trudniejszym dziełem niż stworzenie świata.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-18, 05:33

Andej pisze:Okazuje się, że potop był trudniejszym dziełem niż stworzenie świata.
Jak komu brak wiary, to pewnie jest tak, jak piszesz... Ty tu rządzisz! :ymcowboy:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 19128
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2634 times
Been thanked: 4642 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-08-18, 08:25

"Wiara" bez rozumu, oświeconego przez Ducha Świętego, to tylko wierzenia.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-18, 08:45

Marek_Piotrowski pisze:"Wiara" bez rozumu, oświeconego przez Ducha Świętego, to tylko wierzenia.
Dobrze piszesz - trzeba ogromnego "wierzenia", żeby uznawać ewolucję, itp. "wynalazki" w temacie pochodzenia życia i przebiegu wydarzeń, prowadzących do finalnego: " I widział Bóg, że wszystko, co stworzył, było bardzo dobre." Rdz 1,31

Benjamin

Re: Potop

Post autor: Benjamin » 2017-08-18, 21:06

Wczytujac sie w tekst biblijny o potopie przypuszczam, ze Andej bardzo trafnie okreslil globalonosc potopu. Po 40 dniach potopu arka osiadla na gorze, potem Noe wypuscil golebia, i za powtornym razem golab wrocil z zielona galazka. Jasny wniosek - golab znalazl miejsc na ziemi, ktore nie bylo zalane potopem, i wrocil ze swieza, zywa roslina. Pozniejszy opis tez posrednio potwierdza, ze wielkie obszary ziemi nie byly zalane, gdyz roslinnosc na pasze i pozywienie wciaz byla na buezaco swieza, a nie dopiero jalko przyszle plony ...
Zaloga arki i cala menazeria cos musieli jesc.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-18, 21:14

Czyli: Bóg nie jest wierny swemu słowu, po obiecał, że więcej potopu nie będzie! Jeśli potop to była tylko duża powódź, to każda późniejsza duża powódź, jest zaprzeczeniem Bozej obietnicy! Oj, niedobrze to brzmi...

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14999
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4217 times
Been thanked: 2958 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Dezerter » 2017-08-18, 21:29

Jordan pisze:
Marek_Piotrowski pisze:Koniku, "wody górne" to nie jakaś woda w atmosferze. Nawet nie kopuła czy banka wody nad naszymi głowami. W Księdze Rodzaju jest opisana koncepcja kosmologiczna według stanu nauki (czy może raczej wiedzy) z dnia jej spisania - to jest koncepcja, w której Wszechświat jest wypełniony wodą, w której zanurzona jest Ziemia. Według tej koncepcji, nad Ziemią jest rozpostarte "niebo" (czy "firmament" tj. sklepienie niebieskie) które umożliwia trzymanie tych wód górnych w pewnym odstępie od Ziemi - dzięki czemu żyjemy w takim "bąblu" powietrza.
Ziemia zanurzona w wodzie... Hmmm - no to o tym pisał Piotr apostoł:
Biblia Paulistów (2008)
2P 3:5-6 pau
(5) Nie chcą bowiem zrozumieć, że od dawna istnieje niebo i ziemia, która wyłoniła się z wody mocą Bożego słowa,
(6) i przez wodę potopu również została zniszczona.


Piotr też pisze, że niektórzy - wątpiący w paruzję Chrystusa - Nie chcą bowiem zrozumieć...
Czego nie chcą zrozumieć? Tego, jak powstała ziemia, i że potopem została zniszczona!
Piotr tę kategorię ludzi nazywa szydercami... (2P 3,3).
Marek i Konik pisali o potopie a więc bardzo wiele lat po Stworzeniu - więc nie mieszaj.
Św Piotr - moim zdaniem nawiązywał nie do potopu, ale do słów z Genesis - na początku - Duch unosił się nad wodami - i dopiero wówczas Bóg wyrzekł Słowo stwórcze i powstał świat 13,8 mld lat temu ... gdzie tu Ziemi (4,5 mld), a gdzie potop (8000-4000 lat), więc .... "nie szyderuj" ;-)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Benjamin

Re: Potop

Post autor: Benjamin » 2017-08-18, 21:39

Jesli piszesz swoje wymysly Jordanie i Panem Bogiem sie zaslanisz, to faktycznie niedobrze Ci.
Wielki Potop ( w czasach, gdy podroz przez kraj wielkosci Polski trwala okolo miesiaca ( goncem ekspresowym) mogl miec rozmiar nawet wielkosci polowy Polski i byc uznany za zalew calej ziemi ... nikt nie byl w stanie sprawdzic tego naocznie.
Bo znaczenie potopu dla populacji jest umieszczone w sferze przeslania moralnego ( dlaczego taki potop zaistnial), a nie przeslania technicznego ( w jaki sposob on sie odbyl).

Ps: bardzo ciekawe uwagi zamiescil tu konik ( pozostajac w opozycji do Marka w paru kwestiach ) - uwazam, ze warte sa przemyslenia. Ja akurat odczuwam podobnie ... potop mogl przebiegac wlasnie na sposob opisany przez konika.
Mogl ... ale to tylko przypuszczenie w tym temacie.
Wiedze o tym calkowita ma tylko Bog.

Awatar użytkownika
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 635
Rejestracja: 25 wrz 2016
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 6 times
Been thanked: 38 times
Kontakt:

Re: Potop

Post autor: Jordan » 2017-08-19, 05:57

Benjamin pisze:Ja akurat odczuwam podobnie ... potop mogl przebiegac wlasnie na sposob opisany przez konika.
OK, jeśli masz wolę taką, żeby preferować przebieg potopu "na sposob opisany przez konika" - to jest Twój wybór; ja wybiera sposób przebiegu potopu, opisany przez Pismo Święte!
:ympeace:
Piotr, apostoł - powiedział swego czasu: "Bardziej trzeba słuchać Boga niż ludzi...". Zgadzam się z nim, a Ty?... :-B

Benjamin

Re: Potop

Post autor: Benjamin » 2017-08-19, 09:22

To nie wola Benjamina ...
Potop sam w sobie ma znaczenie o tyle, po co byl, a nie w jaki sposob sie odbyl.
Nawiazania do potopu sa zawsze ujete w tym kontekscie ( warto czytac te nawiazania chocby z N.T. w calej wypowiedzi , a nie manipulowac po to, azeby udowodnic swoja oparta na falszywym fundamencie wizje, Jordanie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”