Czym dla Was jest Biblia ?

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Jordan » 2017-02-08, 18:24

Pozostanę na swoim stanowisku i nadal będę pierwszych 11 rozdziałów Biblii traktował w sposób rzeczywisty - bez wkładania ich treści między mitologię.
Tak wierzę, że: Bóg w tydzień świat stworzył... że Kain zabił Abla... a potop i wieża Babel też były...

Macie inne zrozumienie, to miejcie; nie są to zagadnienia niosące zbawienie, więc pewna swoboda jest do przyjęcia; kiedyś wszystko się jawnym stanie; poczekam...
Pozdrawiam :)
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

konik

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: konik » 2017-02-08, 19:02

Oczywiscie. Ale zarzuty to przeciez Ty do katolikow zainicjowales. A mowisz, ze to niewazne.
Czyli ... jak to jest?
A masz racje - wszystko przed Panem sie okaze - sadze , ze okaze sie, czy Apostolowie mieli racje i czy warto sluchac Kosciola, na ktorego oni naznaczyli swoich nastepcow, ( czyli Katolickiego, co jest nawet historycznie udowodnione ), czy tez gonic za samozwanczymi glosicielam "ewangelii".

Pozdrawiam i zycze milego wieczoru.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-02-08, 19:22

No cóż, w takim razie rozumiem, że konsekwentnie twierdzisz, iż:
  1. Dzień i noc powstały zanim powstało Słońce? Rdz 1,5 + Rdz 1,15
  2. Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" w wodzie)? Rdz 1,6-8
  3. Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6
  4. Bóg się trudził i zmęczył stwarzaniem? Rdz 2,2
  5. Grzech pierworodny polegał na zjedzeniu owocu z drzewa? Rdz 3,5
  6. Wąż przed grzechem pierworodnym miał nogi? Rdz 3,14
  7. Ogród Eden rośnie sobie ciągle w Turcji (bowiem Eufrat który wg Genesis bierze początek w Edenie, ma źródła właśnie w tym kraju), a nie możemy do niego wejść bo stoją przed nim cheruby z mieczami? Rdz 3,24
Potwierdź moje domniemania proszę...

Mam też pewne problemy z dwoma opisami stworzenia w Księdze Rodzaju - czy mógłbyś mi wyjaśnić jak to jest, iż:
  • w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) najpierw zostaje stworzony świat roślinny, a dopiero później człowiek, zaś w drugim opisie (Rdz 2,4-9) Bóg najpierw stwarza człowieka, a potem rośliny.
  • podobnie: w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) najpierw zostają stworzone zwierzęta, a dopiero później człowiek, zaś w drugim opisie (Rdz 2,4-9) Bóg najpierw stwarza człowieka (Rdz 2,7-8), a potem zwierzęta (Rdz 2,19).
  • w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) człowiek zostaje stworzony (jako mężczyzna i kobieta naraz) , zaś w drugim opisie najpierw Bóg stwarza mężczyznę (Rdz 2,7), zaś kobietę znacznie później (Rdz 2,18-22), dopiero po stworzeniu roślin i zwierząt (rdz 2,19)?
Której zatem z dwu wersji "jak zostało napisane" mam się trzymać?

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Jordan » 2017-02-09, 09:25

Marek_Piotrowski pisze:Dzień i noc powstały zanim powstało Słońce? Rdz 1,5 + Rdz 1,15
Od początku była ciemność i światłość - to one mogły, wg woli Stwórcy, (który miał już plan by stworzyć słońce) odmierzać dzień i noc... Jakiś problem w tym dla Wszechmogącego?! Nie widzę żadnego bo ufam Mu, a Ty?!
Marek_Piotrowski pisze:Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" w wodzie)? Rdz 1,6-8
Raczej potop to dla ciebie mit (prawda?), więc moja odp. Cię nie zadowoli, ale mnie zadowala to, co Boże Słowo mówi, że potop zaczął się od jednoczesnego zalewania ziemi wodami głębinowymi, które wytrysnęły spod gleby i właśnie tymi, które tu opisujesz, a które spadły z góry na ziemię!
Tych górnych wód z Rdz 1,6-8 już od czasu potopu po prostu nie ma! "Bąbel" już pękł... Dlatego nie mamy cieplarnianych warunków klimatycznych na całej ziemi, które zapewne były przed potopem, co dawało tak doskonałe warunki do życia, że wiek 900 lat to była norma!...
Marek_Piotrowski pisze:Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6
Szczycący się naukowymi dokonaniami człowiek XX i XXI wieku NADAL mówi o wschodach i zachodach słońca, choć od przedszkola mu się mówi, że słońce jest nieruchome, a to Ziemia się obraca i daje złudzenie ruchu słońca, prawda?!
Czy zatem to coś wielce dziwnego, że pisarz biblijny zapisał to słowami, które mu przyszły do głowy, gdy popatrzył w niebo?...
Marek_Piotrowski pisze:Bóg się trudził i zmęczył stwarzaniem? Rdz 2,2
Cały opis stworzenia nie nosi znamion poezji, czy jakiegoś nierzeczywistego mitu, ale są w nim przenośnie - to dlatego czytamy o odpoczynku Stwórcy, choć nikt dosłownie tego nie weźmie, że On się zmęczył...
Ale ten Jego odpoczynek, został potem (ale już w Edenie) połączony z odpoczynkiem dnia siódmego: szabatem, co uwiarygadnia opis stworzenia (tydzień stworzenia) bo równie wiarygodny jest dzień szabatu - 24 godzinna doba!
Marek_Piotrowski pisze:Grzech pierworodny polegał na zjedzeniu owocu z drzewa? Rdz 3,5
Jaki tu problem widzisz, Marku?!
Sam owoc na drzewie nie był źródłem grzechu; grzech zaistniał bo Ewa i Adam ZŁAMALI Bożą wolę: nie jedzcie z tego drzewa!... Zjedli=nie posłuchali Boga=zgrzeszyli. Co Ci tu nie gra?!
Marek_Piotrowski pisze:Wąż przed grzechem pierworodnym miał nogi? Rdz 3,14
A to żadnych zmian w wyglądzie fauny i flory nie można i dziś zaobserwować?! Może nie tak drastycznych jak utrata nóg, ale na pewno sie dzieją...
Masz wątpliwości co do Bożej mocy, by ZA KARĘ spowodować aby pełzanie po ziemi, zamiast chodzenia po niej, stało się faktem dla tego zwierzęcia i jego gatunkowych potomków?! Nie wierzysz we wszechmoc Stwórcy i Sędziego (Bóg tu był w roli Sędziego: przesłuchał uczestników zdarzenia, wydał wyrok i go wykonał. Jakiś problem??)?
Marek_Piotrowski pisze:Ogród Eden rośnie sobie ciągle w Turcji (bowiem Eufrat który wg Genesis bierze początek w Edenie, ma źródła właśnie w tym kraju), a nie możemy do niego wejść bo stoją przed nim cheruby z mieczami? Rdz 3,24
Widzisz, gdy się podważa jedno, to i drugie źle już się rozumie!...
Ty negujesz (prawda?) ogólnoświatowy potop... No to masz tego owoce: zadajesz takie głupie pytanie!... :lol:
Potop był KATAKLIZMEM TOTALNYM dla całej Ziemi, i Eden nie był tu wyjątkiem: został zniszczony bez śladu - więc go w Turcji nie znajdziesz, a cheruby też już nie mają tam zajęcia...
Ale mam dla Ciebie dobrą wiadomość: Apokalipsa mówi o drzewie życia na Nowej Ziemi - co znaczy, że Bóg przywróci pierwotny porządek z Edenu; zadbaj - przez wiarę w Chrystusa - aby tam być!
Marek_Piotrowski pisze:Potwierdź moje domniemania proszę...
Odpowiedziałem jak umiałem, pewnie to za nic masz, ale na świadectwo niech to będzie, świadectwo tego jak wierzę w oparciu o Słowo Boże, którego nie przerabiam na modłę taką, że jest tylko mitologią starożytną...
Marek_Piotrowski pisze:Mam też pewne problemy z dwoma opisami stworzenia w Księdze Rodzaju
Problemy znikną, drogi Marku, gdy zrozumiesz, że tzw. pierwszy opis dotyczy skali makro: całej Ziemi i jej otoczenia; a tzw. drugi opis dotyczy skali mikro: Edenu i istot tam mających żyć.
Dla mnie nie stanowią te opisy problemu! Dla Ciebie zawsze będą, bo nie ufasz temu co czytasz, ale przerabiasz to na modłę daleką od prawdy - dopasujesz do z góry przyjętego, naukowego schematu...
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: david491 » 2017-02-09, 18:25

Marek_Piotrowski pisze:No cóż, w takim razie rozumiem, że konsekwentnie twierdzisz, iż:
  1. Dzień i noc powstały zanim powstało Słońce? Rdz 1,5 + Rdz 1,15

    Pisałem ci już o tym że: światłość opisywana w Genesis 1:3 oraz dzień z Genesis 1:5 nie mają tak naprawdę nic wspólnego ze światłem Słońca i dniem słonecznym:"I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci. A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata;" (GENESIS 1:13-14)Powyższy fragment księgi Rodzaju mówi bardzo wyraźnie o tym, że ziemskie pory, dni i lata zaczęły być odmierzane dopiero w czwartym dniu stwarzania. Innymi słowy dni stwarzania z pierwszego rozdziału Genesis nie mają nic wspólnego z dniami słonecznymi i nie można ich odmierzać tą samą miarą.Dodatkowym argumentem przemawiającym przeciwko interpretowaniu pierwotnej światłości i dni stwarzania jako identycznych z później stworzonymi dniami słonecznymi i światłością słoneczną jest dwukrotne odniesienie w opisie stworzenia do zupełnie różnych rzeczy, którym Bóg nadał tą samą nazwę. Chodzi mianowicie o stworzenie nieba oraz ziemi. Niebo jako duchowe mieszkanie aniołów lub przestrzeń kosmiczna zostało stworzone na samym początku (GENESIS 1:1) zaś niebo jako atmosfera ziemska powstało później (GENESIS 1:6-8). Analogicznie, ziemia jako planeta zaistniała na samym początku (GENESIS 1:1), ale ziemia jako prakontynent wyłoniła się dopiero w trzecim dniu stwarzania (GENESIS 1:9-10). Skoro terminy 'niebo' i 'ziemia' w samym opisie stworzenia mają dwojakie znaczenie, to dlaczego słowo 'dzień' użyte w odmiennych kontekstach nie może odnosić się do dwóch różnych rzeczy?
  2. Nad ziemią jest sklepienie niebieskie, nad którym znów jest woda (ziemia pływa w takim "bąblu" w wodzie)? Rdz 1,6

    W Starym Testamencie znajdujemy liczne wzmianki o tym, iż pierwotny prakontynent oparty był na słupach (będących być może skalnymi wybrzuszeniami kontynentu), gdyż pod nim znajdowały się olbrzymie masy wody. Słupy mogły być także obrazowym określeniem praw fizycznych utrzymujących planetę we właściwym miejscu. Na tej podstawie sceptycy twierdzili, że według Biblii Ziemia oparta była na słupach podobnie jak i inni starożytni uważali, że Ziemię podpierały słonie, krokodyle czy giganci. Nic bardziej mylnego! Biblia jako jedyna starożytna księga wyraźnie mówi o tym, że nasza planeta jest zawieszona w próżni:
    "Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością." (HIOBA 26:7, Biblia Warszawska)
    Poprawność takiego tłumaczenia i interpretacji potwierdza także starożytne tłumaczenie Starego Testamentu na język grecki, czyli Septuaginta:
    "??????????????????????????????????????????????????" (HIOBA 26:7, Septuaginta)
  3. Słońce i Księżyc przyczepione sa do owego "sklepienia Nieba" z p. 2 nad którym są "wody górne"? Rdz 1, 17 + Rdz 1,6


    Stary Testament trzykrotnie wspomina o tym, iż ponad niebem atmosfery ziemskiej znajduje się inne niebo - niebo przestrzeni kosmicznej:
    "Oto Pana, Boga twego, są niebiosa, i niebiosa niebios, ziemia i wszystko co na niej." (5 Mojżeszowa 10:14, Biblia Gdańska)

    "Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!" (2 Kronik 6:18, Biblia Warszawska)

    "Ty, Panie jesteś jedyny. Ty uczyniłeś niebiosa, niebiosa niebios i całe ich wojsko; ziemię i wszystko, co na niej; morza i wszystko, co w nich. Ty ożywiasz to wszystko, a wojsko niebios oddaje Ci pokłon." (Nehemiasz 9:6, Biblia Tysiąclecia)
    'Wojsko niebios' czy też 'zastęp niebios' oznacza w języku biblijnym aniołów (bożych lub diabelskich) oraz gwiazdy. Ostatni z przytaczanych wersetów mówi o tym, iż gwiazdy nie są częścią nieba atmosfery ziemskiej, lecz znajdują się w 'niebiosach niebios', czyli w kosmosie. Inne wersety wyraźnie ukazują, że dla Hebrajczyków gwiazdy nie były jedynie świecącymi plamkami na niebie, ale były one potężnymi tworami wszechmogącego Boga:
    "Gdy patrzę na Twe niebo, dzieło Twych palców, księżyc i gwiazdy, któreś Ty utwierdził: czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz?" (PSALM 8:4-5)

    "On stworzył Niedźwiedzicę, Oriona, Plejady i Strefy Południa. On czyni cuda niezbadane, nikt nie zliczy Jego dziwów." (HIOBA 9:9-10)

    "Podnieście oczy w górę i patrzcie: Kto stworzył te gwiazdy? - Ten, który w szykach prowadzi ich wojsko, wszystkie je woła po imieniu. Spod takiej potęgi i olbrzymiej siły nikt się nie uchyli." (IZAJASZ 40:28)
  4. Bóg się trudził i zmęczył stwarzaniem? Rdz 2,2

    Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał stwarzając. (4) Oto są dzieje początków po stworzeniu nieba i ziemi
  5. Grzech pierworodny polegał na zjedzeniu owocu z drzewa? Rdz 3,5

    Grzech pierworodny polegał na uniesieniu się pychą, i okazaniu nieposłuszeństwa wobec Boga poprzez spożycie z drzewa poznania dobra i zła owocu zakazanego
  6. Wąż przed grzechem pierworodnym miał nogi? Rdz 3,14

    Księga Genesis wymienia także cały szereg innych zmian, które dokonywały się wewnątrz danych gatunków na przestrzeni czasu. Wszystkie zwierzęta lądowe były pierwotnie roślinożerne (GENESIS 1:30-31), lecz część z nich przeobraziła się w mięsożerców(GENESIS 6:11; 7:8; 9:5). Instynktowny lęk przed człowiekiem zwierzęta zaczęły odczuwać dopiero po potopie (GENESIS 9:2). Coraz szybsze starzenie się i śmierć przychodziły na człowieka w rezultacie jego samowolnego życia (GENESIS 3:19; RZYMIAN 5:12). W ogrodzie Eden ludzie żyli na samych owocach, zaś po buncie musieli spożywać także produkty rolne (GENESIS 1:29; 3:19) a po potopie pojawiło się w nich dodatkowo zapotrzebowanie na mięso (GENESIS 9:3). Po upadku ludzi nastąpiła także zmiana w genach kobiecych, która spowodowała u nich silniejsze bóle porodowe (GENESIS 3:16). Wszystkie rasy ludzkie pochodzą od Noego (w tym czarnoskórzy Kuszyci) (GENESIS 10:6-7.32; JEREMIASZ 13:23). Całe ludy mogą dziedziczyć specyficzne cechy, takie jak wysoki wzrost (IZAJASZ 18:2.7).
  7. Ogród Eden rośnie sobie ciągle w Turcji (bowiem Eufrat który wg Genesis bierze początek w Edenie, ma źródła właśnie w tym kraju), a nie możemy do niego wejść bo stoją przed nim cheruby z mieczami? Rdz 3,24
No cóż na to pytanie może taki werset będzie dobry: Błogosławieni cisi, albowiem oni ziemię posiądą" (Mt 5,5)

Mam też pewne problemy z dwoma opisami stworzenia w Księdze Rodzaju - czy mógłbyś mi wyjaśnić jak to jest, iż:
  • w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) najpierw zostaje stworzony świat roślinny, a dopiero później człowiek, zaś w drugim opisie (Rdz 2,4-9) Bóg najpierw stwarza człowieka, a potem rośliny.
  • podobnie: w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) najpierw zostają stworzone zwierzęta, a dopiero później człowiek, zaś w drugim opisie (Rdz 2,4-9) Bóg najpierw stwarza człowieka (Rdz 2,7-8), a potem zwierzęta (Rdz 2,19).
  • w pierwszym opisie stworzenia (Rdz 1,1-27) człowiek zostaje stworzony (jako mężczyzna i kobieta naraz) , zaś w drugim opisie najpierw Bóg stwarza mężczyznę (Rdz 2,7), zaś kobietę znacznie później (Rdz 2,18-22), dopiero po stworzeniu roślin i zwierząt (rdz 2,19)?
Której zatem z dwu wersji "jak zostało napisane" mam się trzymać?
1 Księga Mojżeszowa 1.1 mówi: ?Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.? Później w 1 Księdze Mojżeszowej 2.4 wydaje się, że pojawia się drugi, inny opis aktu stworzenia. Koncepcja tych dwóch różniących się relacji aktu stworzenia jest powszechnym niezrozumieniem tych dwóch fragmentów, które w rzeczywistości opisują te same wydarzenia aktu stworzenia. Nie występuje między nimi różnica ani w kwestii kolejności według której rzeczy zostały stworzone, ani też nie są one ze sobą sprzeczne. 1 Księga Mojżeszowa, rozdział 1 opisuje ?sześć dni aktu stworzenie? (siódmy dzień jako odpoczynek), 2 rozdział 1 Księgi Mojżeszowej dotyczy tylko jednego dnia spośród całego tygodnia aktu stworzenia- szóstego dnia- i nie ma w tym sprzeczności. W 2 rozdziale 1 Księgi Mojżeszowej autor skupia się na przebiegu wydarzeń aż do szóstego dnia, kiedy Bóg uczynił człowieka. W 1 rozdziale, autor 1 Księgi Mojżeszowej przedstawia akt stworzenia człowieka w szóstym dniu jako moment kulminacyjny czy moment przełomowy w akcie stworzenia. Później, w drugim rozdziale, autor podaje więcej szczegółów odnośnie stworzenia człowieka.

Istnieją dwa główne twierdzenia dotyczące sprzeczności pomiędzy rozdziałem 1 a 2 z 1 Księgi Mojżeszowej. Drugi odnosi się do życia roślin. 1 Księga Mojżeszowa 1.11 opisuje jak Bóg tworzy roślinność trzeciego dnia. 1 Księga Mojżeszowa 2.5 stwierdza, że zanim stworzony został człowiek ?nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę.? Zatem, o co chodzi? Czy Bóg stworzył roślinność trzeciego dnia zanim stworzył człowieka (1 Księga Mojżeszowa rozdział 1), czy po tym jak stworzył człowieka (1 Księga Mojżeszowa rozdział 2)? Hebrajskie wyrazy użyte w odniesieniu do ?roślinności? w tych dwóch fragmentach są inne. 1 Księga Mojżeszowa 1.11 używa terminu, który odnosi się do roślinności jako takiej. Natomiast 1 Księga mojżeszowa 2.5 używa dokładniejszego terminu, który odnosi się do roślinności wymagającej uprawy, np. pielęgnacji ze strony człowieka, ogrodnika. Fragmenty te nie są ze sobą sprzeczne. 1 Księga Mojżeszowa 1.11 opisuje Boga tworzącego roślinność, a 1 Księga Mojżeszowa 2.5 mówi o Bogu sprawiającym, że roślinność ?nieuprawna? wzrastała dopiero potem jak został stworzony człowiek.

Drugie twierdzenie rozbieżności odwołuje się do świata zwierzęcego. 1 Księga Mojżeszowa 1.24-25 opisuje Bogu tworzącego świat zwierzęcy szóstego dnia, zanim został stworzony człowiek. 1 Księga Mojżeszowa 2.19, w niektórych tłumaczeniach zdaje się opisywać jak Bóg tworzy zwierzęta po tym jak stworzył człowieka. Aczkolwiek dobre i wiarygodne wytłumaczenie 1 Księgi Mojżeszowej 2.19-20 mówi: ?Utworzył więc Pan Bóg z ziemi wszelkie dzikie zwierzęta i wszelkie ptactwo niebios i przyprowadził do człowieka, aby zobaczyć, jak je nazwie, a każda istota żywa miała mieć taką nazwę, jaką nada jej człowiek. Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios, i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła się pomoc dla niego odpowiednia.? Tekst nie mówi o tym, że Bóg stworzył człowieka, później zwierzęta, które później przyprowadził do człowieka. Tekst raczej mówi o tym, że ?Utworzył [wcześniej] więc Pan Bóg z ziemi wszelkie zwierzęta i przyprowadził do...? Nie ma w tym żadnej sprzeczności. Szóstego dnia, Bóg stworzył zwierzęta, później człowieka, a później przyprowadził zwierzęta do człowieka, pozwalając aby je wszystkie nazwał.

Rozważając na początku te dwa opisy aktu stworzenia oddzielnie, a potem łącząc je razem, widzimy że Bóg opisuje po kolei cały akt stworzenia w 1 Księdze Mojżeszowej w rozdziale 1, a później dokładniej opisuje najważniejsze szczegóły, te dotyczące szóstego dnia w 2 rozdziale 1 Księgi Mojżeszowej. Nie ma tutaj żadnej sprzeczności, jest to pewien zabieg literacki, opisujący wydarzenia od ogółu do szczegółu.
Ostatnio zmieniony 2017-02-09, 18:30 przez david491, łącznie zmieniany 1 raz.

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Jordan » 2017-02-09, 18:29

Davidzie, dzięki za ten tekst. Wierzę, że o to w tym chodzi, i nie ma sprzeczności.
Cytowałeś, czy pisałeś sam? [jak cytat, to skąd?]

Może by to zacytować w tym równoległym temacie? tu: http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=8&t=462
W ogóle szkoda, że równolegle ten sam wątek w 2 tematach jest poruszany! Niech moderator to jakoś uporządkuje, proszę bo to trudno pisać tu i tam...
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: david491 » 2017-02-09, 18:39

Jordan pisze:Davidzie, dzięki za ten tekst. Wierzę, że o to w tym chodzi, i nie ma sprzeczności.
Cytowałeś, czy pisałeś sam? [jak cytat, to skąd?]

Może by to zacytować w tym równoległym temacie? tu: http://zchrystusem.pl/viewtopic.php?f=8&t=462
W ogóle szkoda, że równolegle ten sam wątek w 2 tematach jest poruszany! Niech moderator to jakoś uporządkuje, proszę bo to trudno pisać tu i tam...

Pisałem, i cytowałem ze swoich danych które pochodzą z różnych źródeł. Powiedz mi co trzeba zrobić żeby mieć oddzielone odpowiedzi , tak jak Ty to masz?

Jordan
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 610
Rejestracja: 25 wrz 2016
Has thanked: 2 times
Been thanked: 37 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Jordan » 2017-02-09, 18:46

Davidzie, widzisz białą ramkę, gdzie się pisze nowy post?
Pod nią, z lewej jest prostokąt: Odpowiedz [ze strzałką] - klikasz w niego.
Teraz masz pole do pisania i edytowania postu.
Gdy chcesz kogoś zacytować, to przewiń na dół, gdzie są wcześniejsze posty.
I tam zaznaczasz myszką tylko ten tekst, który masz zamiar zacytować.
Gdy go zaznaczysz, to klikasz w symbol " [cydzysłów], jaki widać w prawym, górnym rogu danego postu, z którego cytujesz - wtedy ten zaznaczony tekst wskakuje do pola, gdzie piszesz posta...
Np. taki:
david491 pisze:Pisałem, i cytowałem ze swoich danych które pochodzą z różnych źródeł. Powiedz mi co trzeba zrobić żeby mieć oddzielone odpowiedzi , tak jak Ty to masz?
Bo, gdy klikniesz w znak cudzysłowa w poście czyimś, to on się cały zacytuje, a nam chodzi o cytowanie selektywne - opisałem, jak to robić [pytaj w razie czego].
"Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie!" (Mt 25,40)
ZOSTAŃ POMAGACZEM - kliknij ...i zrób coś dla Jezusa! :-bd

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: david491 » 2017-02-09, 18:59

Działa.Dziękuję za wyjaśnienie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-02-09, 20:56

Niestety, to wyjasnienie Dawidzie jest nieprawdziwe - kolejność jest inna i nic tego nie zmieni.
Tyle że rozbieżności nie trzeba "wyjaśniać" - po prostu oba opowiadania przekazują różne treści o Bogu i Człowieku, o Miłości Boga i Stworzeniu.
Z tym że ŻADNE z tych dwu opowiadań nie ma ambicji określenia "jak to było" i jak technicznie nastąpiło stworzenie.

Cała tak bible twisting jest zupełnie zbędna...

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: david491 » 2017-02-09, 22:15

Marek_Piotrowski pisze:Niestety, to wyjasnienie Dawidzie jest nieprawdziwe - kolejność jest inna i nic tego nie zmieni.
Tyle że rozbieżności nie trzeba "wyjaśniać" - po prostu oba opowiadania przekazują różne treści o Bogu i Człowieku, o Miłości Boga i Stworzeniu.
Z tym że ŻADNE z tych dwu opowiadań nie ma ambicji określenia "jak to było" i jak technicznie nastąpiło stworzenie.

Cała tak bible twisting jest zupełnie zbędna...
Rozumiem ze chodzi o opisy stwarzania. Jeżeli tak uważasz to niech tak zostanie. Dla mnie t nie jest ważne jaka była kolejność , prawda jest taka że: ani badania naukowe ani rozumowe dociekania nigdy nie dostarczą ludzkości ostatecznych dowodów na istnienie Boga lub na prawdziwość biblijnych opowieści. Dlaczego? Gdyż wówczas Pismo Święte przeczyłoby samo sobie. Zarówno Stary jak i Nowy Testament mówią o tym, że aby posiąść absolutną pewność co do istnienia osobowego Boga Stwórcy oraz boskiego natchnienia słów Biblii niezbędne jest ponadnaturalne objawienie połączone z wiarą, która nie jest pochodzenia ludzkiego. Oznacza to, że żaden człowiek w oparciu o własne dociekania, logiczną argumentację oraz przeprowadzane eksperymenty nigdy nie otrzyma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Absolutna pewność jest wynikiem ponadnaturalnej wiary, boskiego objawienia, nadprzyrodzonej interwencji, osobistego doświadczenia i żywego spotkania z Żywym Bogiem.

Mocne przekonanie i logicznie uzasadnione poglądy nie są jeszcze wiarą. Chodzenie do kościoła i fanatyzm religijny nie są wiarą. Wierność tradycjom przodków i odprawianie mistycznych obrzędów nie jest wiarą. Wiara jest absolutną, całkowitą, stuprocentową i niewytłumaczalnie głęboką pewnością, która wykracza poza zdolności ludzkiego rozumu i jest nieporównywalnie silniejsza od najlepszych argumentów. Prawdziwa wiara nie zna nawet cienia wątpliwości. Prawdziwa wiara bezgranicznie ufa Bogu. Nie dadzą jej żadne dowody naukowe, żadne cuda, żadne wyuczone dogmaty, żadne niewytłumaczalne przeżycia, żadna religia, żadna uczelnia teologiczna. Nie wyprodukują jej żadne ludzkie starania. Wiara pochodzi od Boga i otwiera człowiekowi drzwi do rzeczy ponadnaturalnych.

"Jezus zapytał ich: A wy za kogo Mnie uważacie? Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie." (MATEUSZA 16:15-17)

To tak w skrócie.Dobrej Nocy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-02-09, 23:09

david491 pisze: prawda jest taka że: ani badania naukowe ani rozumowe dociekania nigdy nie dostarczą ludzkości ostatecznych dowodów na istnienie Boga lub na prawdziwość biblijnych opowieści. Dlaczego?
Głównie dlatego, że zajmują się czym innym.
Oznacza to, że żaden człowiek w oparciu o własne dociekania, logiczną argumentację oraz przeprowadzane eksperymenty nigdy nie otrzyma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Absolutna pewność jest wynikiem ponadnaturalnej wiary, boskiego objawienia, nadprzyrodzonej interwencji, osobistego doświadczenia i żywego spotkania z Żywym Bogiem.
Tu trzeba ostrożnie i ważyć sformułowania. Mamy przecież choćby fragment z Listu do Rzymian:
Rom 1:19-21 bt5 "(19) To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. (20) Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty ? wiekuista Jego potęga oraz bóstwo ? stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się [oni] wymówić od winy, (21) ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce."
Mocne przekonanie i logicznie uzasadnione poglądy nie są jeszcze wiarą. Chodzenie do kościoła i fanatyzm religijny nie są wiarą. Wierność tradycjom przodków i odprawianie mistycznych obrzędów nie jest wiarą. Wiara jest absolutną, całkowitą, stuprocentową i niewytłumaczalnie głęboką pewnością, która wykracza poza zdolności ludzkiego rozumu i jest nieporównywalnie silniejsza od najlepszych argumentów. Prawdziwa wiara nie zna nawet cienia wątpliwości. Prawdziwa wiara bezgranicznie ufa Bogu. Nie dadzą jej żadne dowody naukowe, żadne cuda, żadne wyuczone dogmaty, żadne niewytłumaczalne przeżycia, żadna religia, żadna uczelnia teologiczna. Nie wyprodukują jej żadne ludzkie starania. Wiara pochodzi od Boga i otwiera człowiekowi drzwi do rzeczy ponadnaturalnych.
Oczywiście. Choć z tą "pewnością" to... tez wymagałoby zdefiniowania.

Ale odeszliśmy chyba od tematu?

david491
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 501
Rejestracja: 6 lut 2017
Has thanked: 18 times
Been thanked: 308 times

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: david491 » 2017-02-10, 05:22

Marek_Piotrowski pisze:
david491 pisze: prawda jest taka że: ani badania naukowe ani rozumowe dociekania nigdy nie dostarczą ludzkości ostatecznych dowodów na istnienie Boga lub na prawdziwość biblijnych opowieści. Dlaczego?
Głównie dlatego, że zajmują się czym innym.
Oznacza to, że żaden człowiek w oparciu o własne dociekania, logiczną argumentację oraz przeprowadzane eksperymenty nigdy nie otrzyma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Absolutna pewność jest wynikiem ponadnaturalnej wiary, boskiego objawienia, nadprzyrodzonej interwencji, osobistego doświadczenia i żywego spotkania z Żywym Bogiem.
Tu trzeba ostrożnie i ważyć sformułowania. Mamy przecież choćby fragment z Listu do Rzymian:
Rom 1:19-21 bt5 "(19) To bowiem, co o Bogu można poznać, jawne jest wśród nich, gdyż Bóg im to ujawnił. (20) Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty ? wiekuista Jego potęga oraz bóstwo ? stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się [oni] wymówić od winy, (21) ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce."
Mocne przekonanie i logicznie uzasadnione poglądy nie są jeszcze wiarą. Chodzenie do kościoła i fanatyzm religijny nie są wiarą. Wierność tradycjom przodków i odprawianie mistycznych obrzędów nie jest wiarą. Wiara jest absolutną, całkowitą, stuprocentową i niewytłumaczalnie głęboką pewnością, która wykracza poza zdolności ludzkiego rozumu i jest nieporównywalnie silniejsza od najlepszych argumentów. Prawdziwa wiara nie zna nawet cienia wątpliwości. Prawdziwa wiara bezgranicznie ufa Bogu. Nie dadzą jej żadne dowody naukowe, żadne cuda, żadne wyuczone dogmaty, żadne niewytłumaczalne przeżycia, żadna religia, żadna uczelnia teologiczna. Nie wyprodukują jej żadne ludzkie starania. Wiara pochodzi od Boga i otwiera człowiekowi drzwi do rzeczy ponadnaturalnych.
Oczywiście. Choć z tą "pewnością" to... tez wymagałoby zdefiniowania.

Ale odeszliśmy chyba od tematu?

Marku powyrywałeś zdania z kontekstu, tym sposobem uchyliłeś moje odpowiedzi.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czym dla Was jest Biblia ?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2017-02-11, 00:20

Nie miałem specjalnie ambicji polemicznych wobec Twojego tekstu - po prostu odniosłem się do kwestii co do których wydawało mi się, że mam coś do powiedzenia.

Awatar użytkownika
Efezjan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1039
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 238 times

Re: od konika

Post autor: Efezjan » 2017-09-16, 20:39

Jaabes pisze:
konik pisze: kto w ostatecznym rozrachunku ma autorytet wyjasniania Pisma doktrynalnie ( nie dla prywatnego budowania swego zycia duchowego, ale jako fundament nauczania w Kosciele)?.
Osobą która ostatecznie wszystko wyjaśnia jest Duch Święty. Tak więc jakiekolwiek i czyjekolwiek rozumienie musi być weryfikowane z całością Biblii. Ona sama się interpretuje, jeżeli brane są pod uwagę wszystkie 66 księgi..
73, a nie 66 - to po pierwsze.
Po drugie: dlaczego tak Duch Święty wyjaśnia, że mamy anabaptystów, baptystów, luteran, metodystów, kalwinów, kwakrów, adwentystów dnia siódmego, adwentystów dnia sobotniego, zielonoświątkowców itd. itp. Coś dużo tych wyjaśnień i korygowań.
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”