Czy Bóg jest osobą?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Damian907
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 12 maja 2017
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Damian907 » 2018-12-26, 20:13

B.Wisniewski pisze:
2018-12-26, 14:08
Bóg jest transpersonalny i ponadosobowy.
Możesz tak uważać i masz dużo racji, z tym że Bóg biblijny (Jahwe) jest osobowy...
Pisząc o Bogu należy używać wielkiej litery. Andej
Ostatnio zmieniony 2018-12-26, 22:42 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
B.Wisniewski
Przybysz
Przybysz
Posty: 9
Rejestracja: 26 gru 2018

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: B.Wisniewski » 2018-12-26, 22:43

Damian907 pisze:
2018-12-26, 20:13
B.Wisniewski pisze:
2018-12-26, 14:08
Bóg jest transpersonalny i ponadosobowy.
Możesz tak uważać i masz dużo racji, z tym że Bóg biblijny (Jahwe) jest osobowy...
Bóg biblijny (Jahwe) jest płciowy, przebywa literalnie w niebie jego aktywność osadzona jest w czasie i przestrzeni etc. w dużej mierze posiada cechy, które hebrajczycy przypisywali monarchom. To jest zresztą dosyć zrozumiałem, że tekst nie wykiełkował w próżni, ale został wygenerowany w określonym kontekście historyczno kulturowym. Jeżeli jesteśmy już precyzyjni to biblijny Bóg Jahwe jest osobą a przynajmniej tym co pod tym terminem zwykliśmy rozumieć. Nie ma w nim zróżnicowania hipostatycznego, myśleniu semickiemu obce były spekulacje tak charakterystyczne dla środowiska helleńskiego. Nawet u filozofujących Żydów jak Filon Jahwe jest po prostu postrzegany jako ktoś jednostkowy.
Ostatnio zmieniony 2018-12-26, 23:12 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4529
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 461 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Andej » 2018-12-26, 22:51

Płciowość Boga wynika raczej z ikonografii i tego, że twórcy osadzeni byli w systemie patriarchalnym.
Istnienie Boga nie jest osadzone w czasie, ani przestrzeni. Bóg jest przed czasem, w czasie i po czasie. Jak też tam, tu i gdzie indziej.
Lepszym określeniem zamiast jednostkowy jest osobowy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5611
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 602 razy
Otrzymał podziękowań: 376 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Dezerter » 2018-12-26, 23:27

Chyba mówienie o ikonografii w stosunku do judaizmu to nieporozumienie.
A czy w czasie czy poza- ja widzę i to i to
bo oczywiście Bóg jest transcendentny wobec czasu, czyli jest i przed i w i poza czasem.
ale w historii stworzenia występował i ingerował w określonym czasie i miejscu historycznym.
Podobnie widzę Boga jako osobę - jest to w pewnym stopniu antropomorfizacja i jeśli Bóg nawet jest osobą, to jestem przekonany, że to określenie go nie ogranicza i w pełni nie określa ani nie zawiera - On jest na pewno ponad i poza tym.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 422
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: robbo1 » 2019-01-11, 15:23

Tomaszek pisze:
2018-09-19, 21:48
Ostatnio kupiłem czasopismo "Filozofuj" i ten numer poświęcony jest głównemy zagadnieniu związanemu z pojęciem osoby. Rozważany jest aspekt filozoficzny i jak się zmieniały poglądy. Osoba prawna, relacja pojęć osoba a człowiek. A także stawia się pytanie czy zwierzęta mogą być osobami, czy każdy człowiek jest osobą. A także poruszany jest wątek teologiczny.
W religii chrześcijańskiej Bóg definiowany jest jako osoba, ale co to dla Was znaczy? Jak to rozumieć?
Możliwe,że pomocna byłaby dla ciebie książka :
"Bóg i inne osoby" Stanisław Judycki.
Ponadto rozważania nad nią zamieszczone w innej:
"Teologia filozoficzna.Wokół książki Stanisława Judyckiego
Bóg i inne osoby" red.naukowa Janusz Pyda OP.
Ostatnio zmieniony 2019-01-11, 15:31 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Damian907
Początkujący
Początkujący
Posty: 56
Rejestracja: 12 maja 2017
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Damian907 » 2019-01-12, 03:32

Odpowiedź na pytanie postawione w tytule wątku:

http://www.buddyzm.edu.pl/cybersangha/page.php?id=334

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5611
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 602 razy
Otrzymał podziękowań: 376 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Dezerter » 2019-01-14, 22:41

Offtop o wizerunkach w judaizmie przeniosłem do działu Judaizm
tutaj ważniejszy temat
Czy Bóg jest osobą?
choć trudno tu mieć wątpliwości, bo JEST KTÓRY JEST
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 422
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: robbo1 » 2019-01-19, 10:54

Wiadome jest,że natchnione słowa opisując Stwórcę,jako opiekuna itp.jest pełne antropomorfizmów.
Z drugiej strony o niebie czytamy,że jest "stałym miejscem [jego] zamieszkania". 1 Król.8:43
A o naszym [Zbawicielu],że wstąpił "do samego nieba,aby się teraz ukazywać przed o s o b ą "jaką jest nasz Stwórca.Heb.9:24 .Inne tł."obliczem".
O ludziach,którzy znajda się w niebie czytamy,że staną się podobni swemu Stworzycielowi,i że go zobaczą.1 Jana 3:2

Skąd ta niechęć do Stworzyciela i uparte pisanie jednego z określeń Boga z małej litery? Andej
Ostatnio zmieniony 2019-01-19, 11:24 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4529
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 461 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Andej » 2019-01-19, 11:26

Jak byś ujął to, co wykracza poza ludzkie pojęcia?

A może łatwiej: Jak wytłumaczyłbyś mrówce, czym jest całkowanie?

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 422
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: robbo1 » 2019-01-19, 11:55

Andej pisze:
2019-01-19, 11:26
Jak byś ujął to, co wykracza poza ludzkie pojęcia?

A może łatwiej: Jak wytłumaczyłbyś mrówce, czym jest całkowanie?
Przepraszam za unikanie w przypadku Stwórcy dużej litery.Nie było to przejawem niechęci do Stwórcy.Nigdy.

Ja nigdzie nie piszę,że przedstawianie naszego Ojca w niebie ,jako Ojca ,kochającej nas jako ludzi osoby itp.jest łatwe.
Powyżej podałem tylko miejsca,które ukazują,czy nawet opisują Go jako osobę.
Napisałem pod tematem na temat,i to nie jest chyba niewłaściwe.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5564
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 313 razy
Otrzymał podziękowań: 699 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-19, 14:12

Bardzo dobry wykład na temat natury Boga, zagadnienia Trójcy i osoby, polecam:

Awatar użytkownika
robbo1
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 422
Rejestracja: 8 lip 2018
Otrzymał podziękowań: 10 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: robbo1 » 2019-01-19, 15:22

Jak przyznał mówca obraz [theos] w katolicyzmie ,czy ten "ostro skomplikował obraz"...theos.
Podaje wyjaśnienie z wykorzystaniem słowa,którego z tego co wiem,nie ma w nowotestamentowych sprawozdaniach.
Przy czym istota problemu jest to,jak jako ten,który "s t a ł się jednym z ludzi" ,i był człowiekiem zachował w sobie wszystko.
Jeżeli się stał człowiekiem,to nim był.
To nie to samo co zamieszkanie w człowieku.
Tłumaczy czym jest natura,chociaż w natchnionym słowie mamy stwierdzenie,że był w "naturze" swego
Ojca
,i to nie w sensie "hipostazy",tylko "morphe".
I jeszcze jedno.
To,żeby nasz zbawiciel był [theos] musi mieć wszystkie właściwości [theos].
Jeżeli nie ma chociażby jednej z nich,już nim nie jest.
Odwołuje się do Fil.2:6-8 "nie skorzystał ze sposobności,żeby być na równi" ze swoim
Ojcem.
Jeżeli "nie skorzystał ze sposobności,żeby być na równi",to czy był?
Jeżeli ktoś nie przyłącza się do buntu na statku,żeby wykluczyć z władzy kapitana,to czy zajmuje jego miejsce?
Jeżeli syn nie przejmuje majątku ojca,to czy go posiada?
Jeżeli "nie skorzystał ze sposobności",niezależnie od powodu,"żeby być na równi"
Nie i tyle
To czy jest równy?
Poza tym,jeżeli w istocie jest tak,że jeżeli nie przejawiałby jakiejkolwiek cechy [theos] ,to nim nie byłby.
To jak to się ma do tego,że "ogołocił samego siebie" kenoza.
Dosł."uczynił pustym".
I tak jeżeli ze szklanki wysypię jej zawartość,czy wyleje.Oo to,żeby uczynić ją pustą.To ile z tego co w niej było,jest w niej po wysypaniu?
Nic.
I w związku z poświęceniem,jaki uczynił nasz [Zbawiciel],czytamy,że "uczynił się pustym".
Poświęcił się,żeby stać się człowiekiem.
Ile więc z tego co miał pozostało mu?
Temat jest trudniejszy niż to by się mogło wydawać.
To nie jest tak,że wątpiący w równość jednego do drugiego wymyślamy sobie wszystko,żeby to odrzucić.
Istnieją miejsca,które sugerują ich nierówność.

A temat niewiele miał wspólnego z tematem,czy jest osobą i dowodami za tym.
Chociaż te wywody o naturze z wykorzystaniem cukru i jego produktu w postaci waty cukrowej,jest wymowny.
Nie tłumaczy jednak ,dlaczego trzy i tylko trzy "patyki".
Natura cukru w istocie czyni watę cukrową watą cukrową.
Nie oddaje jednak [jako hipostaza] wiernie wer.z Fil.2:6 "istniejąc w postaci",inne tł."naturze".
Ostatnio zmieniony 2019-01-19, 15:28 przez robbo1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
konik

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: konik » 2019-01-19, 15:42

A co znaczy postac ( imie oryginalnie w kulturze starozytnego Izraela to wlasnie ...postac )
Czy natura to postac?

Dobrze przemysl odpowiedz, bardzo o to prosze ...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5564
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 313 razy
Otrzymał podziękowań: 699 razy

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-19, 16:18

Szkoda robbo1, że słuchając myślisz jak się przyczepić (co Ci się zresztą nie bardzo udało) zamiast starać się zrozumieć, co mówią...

Awatar użytkownika
Tomaszek
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 625
Rejestracja: 13 wrz 2015
Lokalizacja: Polska
Wysłał podziękowań: 12 razy
Otrzymał podziękowań: 35 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg jest osobą?

Post autor: Tomaszek » 2019-01-19, 22:14

robbo1 pisze:
2019-01-11, 15:23
Tomaszek pisze:
2018-09-19, 21:48
Ostatnio kupiłem czasopismo "Filozofuj" i ten numer poświęcony jest głównemy zagadnieniu związanemu z pojęciem osoby. Rozważany jest aspekt filozoficzny i jak się zmieniały poglądy. Osoba prawna, relacja pojęć osoba a człowiek. A także stawia się pytanie czy zwierzęta mogą być osobami, czy każdy człowiek jest osobą. A także poruszany jest wątek teologiczny.
W religii chrześcijańskiej Bóg definiowany jest jako osoba, ale co to dla Was znaczy? Jak to rozumieć?
Możliwe,że pomocna byłaby dla ciebie książka :
"Bóg i inne osoby" Stanisław Judycki.
Ponadto rozważania nad nią zamieszczone w innej:
"Teologia filozoficzna.Wokół książki Stanisława Judyckiego
Bóg i inne osoby" red.naukowa Janusz Pyda OP.
Dzięki :-)
"Aby rozumieć przypowieść i przenośnię, słowa mędrców i ich zagadki."

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ