Duch Swiety

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.

Moderator: Junior moderator

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2324
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 471 razy

Duch Swiety

Post autor: konik » 2019-02-11, 03:23

Wystepuja ( rowniez tu na forum ) osoby z zarzutami dotyczacymi tematu Ducha Swietego.
Szczegolnie antytrynitarze ... czyli chrzescijanie, parachrzescijanie i inni, ktorzy przekonuja ( tak jak np. swiadkowie Jehowy), ze Duch Swiety nie jest osoba. Nie jest Bogiem. Wiara w Niego jest balwochwalstwem.
Uzasadniaja, ze w Biblii nie ma tekstu, ktory mowilby, ze Duch Swiety jest Osoba. Twierdza, ze jest tylko energia, sila, czynna moca Jahwe ( Jehowy ).
Dlatego nawet w pisowni dla oznaczenia trzeciej Osoby Boga uzywaja malej litery.
Powoluja sie szczegolnie na wypowiedz sw. Jana Chrzciciela, ktory o Jezusie tak rzekl:

" Ja was chrzcze woda dla nawrocenia, lecz ten, ktory idzie za mna mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosic Mu sandalow. On was chrzcic bedzie Duchem Swietym i ogniem" Mt3 11
" Gdy wiec lud oczekiwal z napieciem i wszyscy snuli domysly w sercach co do Jana, czy nie jest on Mesjaszem, on tak przemowil do wszystkich: < Ja was chrzcze woda, lecz idzie mocniejszy ode mnie, ktoremu nie jestem godzien rozwiazac rzemyka u sandalow. On chrzcic was bedzie Duchem Swietym i ogniem" Lk3 16

W jaki sposob zostaly te fragmenty biblijne zinterpretowane?
" Jan Chrzciciel wypowiedzial sie, ze tak jak on chrzci woda, jezus bedzie chrzcic duchem swietym. Ani woda, ani duch swiety nie sa osobami" - z "Prawda, ktora prowadzi do zycia wiecznego" wyd.sw.Jehowy.
Kolejna argumentacja zaczerpnieta z Dziejow Apostolskich:

" Kiedy nadszedl wreszcie dzien Piecdziesiatnicy, znajdowali sie wszyscy razem na tym samym miejscu. Nagle dal sie slyszec z nieba szum, jakby uderzenie gwaltownego wichru, i napelnil caly dom, w ktorym przebywali. Ukazaly sie tez im jezyki jakby z ognia, ktore sie rozdzielily, i na kazdym z nich spoczal jeden. I wszyscy zostali napelnieni Duchem Swietym, i zaczeli mowic obcymi jezykami, tak, jak im Duch pozwala mowic" Dz2 1-4
W tym wypadku twierdza oni, ze nikt nie zostal przeciez napelniony osoba, ale zostali napelnieni czynna moca Boza - wedlug broszury "Bedziesz mogl zyc wiecznie w raju na ziemi" wyd.sw.Jehowy.
W dalszej kolejnosci uzasadnija, ze to Jezus z polecenia Jehowy wylal na apostolow i ich uczniow ducha swietego.
Jakze wiec wedlug nich mozna osobe wylac na kogos i nia ochrzcic? Jak mogla osoba napelnic swoja osoba ok.120 osob?

Zamierzam dowiesc, iz wnioski, do jakich doszli antytrynitarze i to na podstawie jedynie dwoch cytatow z Pisma Swietego sa dalece posunieta bledna interpretacja. Interpretacja nie uwzgledniajaca calego rzedu tekstow biblijnych, ktore dopiero czytane w calosci kontekstu pozwalaja na wlasciwa nauke o Duchu Swietym. Rowniez takka droga dowodowa oparta na wycietym z calosci tekscie jest amnipulacja, czego juz chyba nie trzeba uzasadniac.
Stosowanie tego typu manipulacji uwiarygadniac ma falszyw tezy, podpierane prawdziwym tekstem.

W nastepnym wpisie bede kontynuowal. Czas spac.
Ostatnio zmieniony 2019-02-11, 14:08 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
mondfa
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 368
Rejestracja: 20 cze 2018
Wysłał podziękowań: 112 razy
Otrzymał podziękowań: 51 razy

Re: Duch Swiety

Post autor: mondfa » 2019-02-11, 11:06

Te argumenty świadków Jehowy wyglądają na „mocno przemyślane”. #:-s :D dzieci z przedszkola by się nie powstydziły.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2324
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 471 razy

Re: Duch Swiety

Post autor: konik » 2019-02-12, 09:18

No widzisz mondfo, tak to sie odbywa, kiedy zamiast w Kosciele, to bierze sie na wlasna reke za tlumaczenie Pisma.

przechodzac do tematu:
Na kartach Biblii znajdziemy wiele okreslen. Sa to wyrazenia podane wprost, albo wynikajace z kontekstu, albo rowniez bedace typem czyli figura opisujaca wazne zasady podane np. w Starym Testamencie i ze Starego Testamentu przywolane w tekscie Nowego Testamentu. Ja postaram skupic sie na tych najbardziej oczywistych.
Na okreslenie dzialania Ducha Swietego znajdziemywiele okreslen. Sa to: tchnienie, ogien, woda, wiatr, pomazanie, czyli namaszczenie, moc ...
Formalnie maznaby uznac, iz te okreslenia odnosza sie do zjawisk i zywiolow, bedacych emanacja dzialania.
jednoczesnie konieczne i bezwzglednie obowiazkowe dla uczciwego badacza Pisma jest okreslenie czasu i srodowiska, w ktorym spisane zostaly okreslone slowa ...
Jest to srodowisko zydowskie ... sa to czasy przedchrzescijanskie oraz pierwsze lata po wniebowstapieniu Chrystusa. Lata tworzenia sie zalazkow Kosciola, lata ustalenia kanonu ksiag swietych, lata krystalizowania sie nauki katolickiej i chrzescijanskiej.
Wrocmy do starozytnosci - dla ludzi w kregu zydowskim, zyjacym w czasach odleglych nam o kilka tysiecy lat symbolika ognia, wiatru itd. miala glebokie znaczenie, a odnoszenie takich okreslen do Ducha Swietego mialo wyrazac Jego tajemniczosc ( niepoznawalnosc) i potezna moc.
Ale co wazne - takie uzycie tych okreslen stosuje sie i po dzis dzien jako odniesienie do konkretnej osoby.

Wazne jest w tym miejscu zastanowienie sie nad kwestiami:
- co to jest osoba
- kogo mozna nazwac osoba

Oczywiscie, bedzie to omowienie w bardzo wielkim skrocie i uproszczeniu.
Tak wiec osoba to istota myslaca, posiadajaca rozum i wolna wole.
Zwierzeta w tym rozumieniu, rosliny oraz przedmioty nie sa osobami, poniewaz nie posiadaja rozumu i wolnej woli. Przedmioty nie wykazuja zadnego dzialania ani oddzialywania, rosliny reaguja zjawiskowa ( oddzialywania fizyko-chemiczne), zwierzeta reaguja instynktownie - niektore posiadaja wyzsze znamiona woli, okreslanej jako parawolistyka ...

Duch Swiety - w samym zalozeniu jest Osoba, gdyz posiada cechy istoty myslacej i dzialajacej wedlug swego uznania. Nie tylko dzialajacej wedlug swego uznania, ale ustanawiajacej prawa i zasady takiego dzialania.

To moze tyle na razie. W nastepnej czesci kontynuacja.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2324
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 471 razy

Re: Duch Swiety

Post autor: konik » 2019-02-13, 12:19

W jaki sposob na kartach Biblii przedstawione jest dzialanie Ducha swietego? Posluze sie samym tekstem biblijnym z krotkim dopiskiem.

- Duch Swiety uczy i przypomina " A Pocieszyciel, Duch Swiety, ktorego Ojciec posle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedzialem" J14 26
Warto dodac, ze to poslannictwo jest zapowiedzia Kosciola i Ducha swietego, ktory bedzie strzegl Kosciola przed bledem.
Dla porownania - ten werset w przekladzie na polski z biblii swiadkow Jehowy - "Ale wspomozyciel, duch swiety, ktorego Ojciec posle w moim imieniu, ten was nauczy wszystkiego i przywiedzie wam na pamiec wszystko, co ja wam powiedzialem"

- Duch Swiety przebywa ze swoim ludem " Ja zas bede prosil Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami byl na zawsze - Ducha Prawdy, ktorego swiat przyjac nie moze, poniewaz Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, poniewaz u was przebywa i w was bedzie" J14 16-17
Jezus w tym wersecie wskazuje rowniez i na siebie, zaznaczajac, iz Duch, ktory ma byc poslany, juz tu jest. Stanowi Jedno z Chrystusem - typowe zydowskie nawiazanie figuralne do tozsamosci osob ( w tym wypadku Osob Bozych).
Porownajmy tekt u swiadkow Jehowy -" A ja poprosze Ojca i da wam innego wspomozyciela, aby byl z wami na wieki - ducha prawdy, ktorego swiat nie moze otrzymac, poniewaz ani go nie widzi, ani go nie zna. Wy go znacie, poniewaz z wami pozostaje i jest w was"

- Duch Swiety mieszka " Czyz nie wiecie, zescie swiatynia Boga i ze Duch bozy mieszka w was? 1Kor3 16
Znamienne, ze dla ludu swietego jest ta gwarancja i zapewnienie o Duchu Bozym zamieszkujacym lud. Swiatynia jest tu obrazem autorytetu - kto nie idzie droga wyznaczona przez Jezusa dla Apotolow i uczniow, ale schodzi z iej i podaza za innymi "apostolami" niszczy obraz Swiatyni, czyli odrzuca Prawde Boza ( czytamy o tym w nastepnym werseci nr. 17
Porownajmy teks u swidkow Jehowy - " Czy nie wiecie, ze jestescie swiatynia Boza i ze mieszka w was duch bozy?"

- Duch Swiety sklada swiadectwo o Jezusie " Gdy zas przyjdzie Pocieszyciel, ktorego Ja wam posle od Ojca, Duch Prawdy, ktory od Ojca pochodzi, On bedzie swiadczyl o Mnie. Ale wy tez swiadczycie, bo jestescie ze Mna od poczatku" J15 26
mamy tutaj podkreslenie autonomicznosci Ducha Swietego w nawiazaniu do apostolow - jest takze pokazana jakby w zaraniu droga poslugiwania Kosciola - apostolski autorytet i Duch Swiety.
Jak to przedstawili swiadkowie Jehowy? - " Kiedy przybedzie wspomozyciel, ktorego ja wam posle od Ojca - duch prawdy, ktory wychodzi od Ojca - ten bedzie swiadczyl o Mnie; ale i wy macie swiadczyc, poniewaz jestescie ze mna, odkad rozpoczalem".

Moi drodzy, na dzis wystarczy. Kolejne teksty wkrotce. Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2324
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 471 razy

Re: Duch Swiety

Post autor: konik » 2019-02-14, 20:34

Kontynuuje ten maly wyklad o Duchu Swietym.

- Duch Swiety otwiera nam oczy, gdyz " On zas gdy przyjdzie, przekona swiat o grzechu, o sprawiedliwosci i o sadzie " J16 8
Tylko Bog posiada takie uprawnienia. Tylko Bog jest w stanie takie prawa zastosowac: jest Wszechmocny i posiada Wszechwiedze - a przez to Wszechogarniajaca i Nieomylna Sprawiedliwosc.

- Duch Swiety " Gdy zas przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do calej prawdy. Bo nie bedzie mowil od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek uslyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszle " J16 13
Widzimy w tym wersecie, jak to Duch Swiety posiada moc Boga, te sama, co jedyny JHWH - dlatego mowa jest, iz nie bedzie mowil od siebie, gdyz bedzie mowil jako Bog ( typowe wschodnie ukazanie tozsamosci wladcy )

- Duch Swiety daje natchnienie. On stanowi mowe prorokow " Nie z woli bowiem ludzkiej przyniesione zostalo niegdys proroctwo, ale kierowani Duchem Swietym mowili od Boga swieci ludzie " 2P1 21
Werset nr 20, poprzedzajacy bezposrednio ten o Duchu Swietym wprowadza wlasciwy sens Ducha Swietego i Kosciola: " To bowiem miejcie na uwadze ( przede wszystkim ), ze zadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjasnienia "
I to biblijne stwierdzenie zamyka w samej tresci formalnej, jak i w przeslaniu droge jakimkolwiek zarzutom pochodzacym z zewnatrz Kosciola ... sa to zarzuty wedlug slow samego Apostola Piotra nie majace podstawy wwnauce Kosciola. A nauka Kosciola jest nauka Ducha Swietego. A ta jest nauka naszego Pana Chrystusa i Boga.

Awatar użytkownika
konik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2324
Rejestracja: 10 gru 2015
Wysłał podziękowań: 62 razy
Otrzymał podziękowań: 471 razy

Re: Duch Swiety

Post autor: konik » 2019-02-15, 20:14

- Duch Swiety przemawia do nas przez Pismo Swiete, ktore pod Jego Natchnieniem napisane zostalo. Glos Ducha Swietego slyszy Filip ... i podaje sie mu. A gdy czyni, co mu Duch poprzez natchnienie nakazuje, dalsza nauke odkrywa z Biblii " Podejdz i przylacz sie do tego wozu! - powiedzial Duch do Filipa. Gdy Filip podbiegl, uslyszal, ze tamten czyta proroka Izajasza. " Dz8 29-30
W dalszych wersach tego fragmentu widzimy, jak to Filip udziela objasnien. Filip glosi Ewangelie i interpretuje Pismo, gdyz jest ku temu naznaczony ( ma udzial w apostolskim autorytecie Kosciola ). Czlowiek nieobeznany poddaje sie naukom Filipa. Nie tworzy wlasnej nauki wedlug swojego widzimi sie.

- Duch Swiety powoluje do sluzby " Gdy odprawiali publiczne nabozenstwo i poscili, rzekl Duch Swiety - wyznaczcie mi juz Barnabe i Szawla do dziela, do ktorego ich powolalem " Dz13 2
Tylko wyznaczeni maja prawo nauczac. I powolywac na urzedy Kosciola.

- Duch Swiety wysyla pracownikow do sluzby, rozdaje rozne dary poszczegolnym ludziom jak chce " Jednemu dany jest przez Ducha dar madrosci slowa, drugiemu umiejetnosc poznawania wedlug tego samego Ducha, innemu jeszcze dar wiary w tymze Duchu, innemu laska uzdrawiania w jednym Duchu, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchow, innemu dar jezykow i wreszcie innemu laska tlumaczenie jezykow. Wszystko zas sprawi jeden i ten sam Duch, udzielajac kazdemu jak chce " 1Kor12 8-11
Widzimy obraz Kosciola.

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ