Bóg modlący się do Boga

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4616
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 823 razy
Otrzymał podziękowań: 657 razy
Płeć:

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Magnolia » 2019-10-06, 13:25

Odnoszę jednak wrażenie (graniczące z pewnością) że znowu dyskusja toczy się wokół bóstwa Jezusa, a na to był poświęcony osobny wątek i został zamknięty ze względu na ciągłe kręcenie się w kółko. Robbo1 odpowiedzi na Twoje pytania i wątpliwości zostały już wielokrotnie udzielone. Nawet zebrane w wątku z materiałami.
viewtopic.php?f=80&t=9524

Nie rozumiesz, nie przyjmujesz do wiadomości, nie przekonują Cię argumenty - rozumiem, masz prawo, ale proszę nie zamęczać forumowiczów wracaniem wciąż do tych samych kwestii.

@robbo1 Proszę to potraktować jako upomnienie.
Ostatnio zmieniony 2019-10-06, 13:26 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia...Flp 4, 13

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6057
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 677 razy
Otrzymał podziękowań: 447 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Dezerter » 2019-10-06, 13:46

Robbo pisze
Poza tym jeżeli w istocie jest tak,że "nie zatrzymał jako zdobyczy jako swej równości".
To jeśli naprawdę "nie zatrzymał" to jej nie miał.
Jeżeli nawet nie zatrzymał tego "co posiadał",to zwyczajnie tego nie miał.
Jeśli miał to, to zatrzymał.
Jeśli nie zatrzymał ,nie posiadał.
Masz problemy z logiką :
"zatrzymać" można tylko to co się posiada, tak samo jak "ogołocić siebie" można tylko z tego co się ma, posiada
powiem więcej - "sposobność skorzystania" znaczy z czegoś do czego ma się dostęp
a że to "uniżenie samego siebie" było czasowe to oczywista oczywistość poza wszelką dyskusją
Jezus modli się do Boga, bo po to "umniejszył się" min. by nam pokazać, jak powinniśmy postępować by trafić do domu Ojca.

Ps,ty już rzeczywiście nie dzielisz nawet włosa na czworo, ale zrobiłeś śmiały krok naprzód ;)
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-06, 19:35

Jak widzę, to zatrzymać można się rownież w myśleniu i kojarzeniu :!:
Masz rację Dezerterze - aby coś zatrzymać, trzeba to coś posiadać.
8-| :-?
Ostatnio zmieniony 2019-10-06, 21:12 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 629
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: robbo1 » 2019-10-09, 15:55

Marek_Piotrowski pisze:
2019-10-06, 12:24
robbo1 pisze:
2019-10-06, 11:34
Nawet jeśli przyjmiemy wywód, że miał, pozostaje pytanie, czy zrezygnował?
co stracił?
Nie. Zakres tej rezygnacji jest tymczasowy i nawet czytamy kiedy się skończył:
Flp 2:8 bt5 "uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej."
Możliwe,że jest w istocie jak napisałeś.
Możliwe jednak,że nie.
I tak zdaniem Hogolina Langkammera OFM ,w tym przypadku idzie o "uniżenie" gr. tapeinosisos.Przy czym w literaturze międzytestamentalnej oznacza uznanie swego istnienia jako czegoś "drugorzędnego,bezwartościowego i ograniczonego".
I w tym przypadku idzie o tym,że śmierć uznawana jest jako postawa wynikająca z uniżenia i posłuszeństwa.
I co istotne w stosunku do twojego komentarza.
"W powyższym świetle przyimek "aż" (gr.mechri) nie m o ż e mieć znaczenia czasowego,lecz jakościowe".
Pozdrawiam.
A odnośnie wywodu,że zatrzymać można tylko to co się posiada.
To pytam,czy posiada się to czego się nie zatrzymuje,i przez to nie posiada.
W tym "równości"
A odnośnie nie odzywania się odnośnie tematu,to pisaliście na miesiąc.
Wydawało mi się,że jest to miejsce do dyskusji.
Nie wolno tylko używać niecenzuralnego słownictwa,jak i obrażać itp.

A zdaje się,że wyrażacie chęć do dyskusji.
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 17:10 przez robbo1, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-09, 18:41

" Czy posiada sie to, czego sie nie zatrzymuje, i przez to nie posiada".

Jak to rozumieć? O co chodzi ?

- może o to, że w miłości ( tym bardziej Miłości Bożej ) im mniej się ją zatrzymuje dla siebie, tym więcej się jej posiada?
- czy może o wydawanie pieniedzy - jesli pieniędzy się nie zatrzymuje, to przez to się ich nie posiada? Ale jeśli wymienimy pieniądze na złoto, to nie zatrzymamy pieniędzy i nie będziemy ich posiadali ... za to złoto będzie nam ładnie błyszczało?

Czy masło z mleka jest śmietankowe czy mleczne? A jeśli jest ze śmietanki, to jeśli się śmietanki nie zatrzymuje, to czy jest to masło i przez to sie śmietanki nie zatrzymuje. Ale z czego jest śmietanka?
Czy jesli krowa dała mleko, a mleka sie nie zatrzymuje, bo jest śmietanka, i śmietanki się nie zatrzymuje, bo jest masło maślane ( albo i nie, bo może śmietankowe? ) to krowa przez to mleka nie posiada?

Ale labirynt Robbo daleś nam tutaj do przejścia ...
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 20:11 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 629
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: robbo1 » 2019-10-10, 19:20

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-10-09, 18:41
" Czy posiada sie to, czego sie nie zatrzymuje, i przez to nie posiada".

Jak to rozumieć? O co chodzi ?

- może o to, że w miłości ( tym bardziej Miłości Bożej ) im mniej się ją zatrzymuje dla siebie, tym więcej się jej posiada?
- czy może o wydawanie pieniedzy - jesli pieniędzy się nie zatrzymuje, to przez to się ich nie posiada? Ale jeśli wymienimy pieniądze na złoto, to nie zatrzymamy pieniędzy i nie będziemy ich posiadali ... za to złoto będzie nam ładnie błyszczało?

Czy masło z mleka jest śmietankowe czy mleczne? A jeśli jest ze śmietanki, to jeśli się śmietanki nie zatrzymuje, to czy jest to masło i przez to sie śmietanki nie zatrzymuje. Ale z czego jest śmietanka?
Czy jesli krowa dała mleko, a mleka sie nie zatrzymuje, bo jest śmietanka, i śmietanki się nie zatrzymuje, bo jest masło maślane ( albo i nie, bo może śmietankowe? ) to krowa przez to mleka nie posiada?

Ale labirynt Robbo daleś nam tutaj do przejścia ...
Utrzymując wierność tłumaczenia B.T np.wyd V nie ma mowy o równości ojca z synem ponieważ ,ten drugi nie skorzystał ze sposobności,żeby być "na równi".
Idąc za tłumaczeniami protestanckimi czytamy,że :"nie upierał się zachłannie przy tym by być równym".
Pytam z tej przyczyny,że jeśli w istocie "nie upierał się.. by być równym".
To pytam ,czy upierał się niezachłannie,czy nie upierał się wcale?
Poza tym jeśli "nie upierał się by być równym",to czy był?
Nie upierał się by być i był?
To po co upierał się by nie być?
Tak nawet z ludzkiego punktu widzenia mamy w tej wypowiedzi,czy tłumaczeniu brak konsekwencji,czy widzimy brak sensu.
Dosł.czytamy:
"...uch harpagmon hegesato to einai isa theo..."
nie porywanie uznał być równo theo

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-10, 19:50

Oczywiscie - o tym wlasnie pisze sam Apostol: nie upieral sie by byc rownym tu na ziemi Bogu - gdyz jako wcielony Bog w czlowieka zapragnal by taki jak ludzie - we wszystkim, procz grzechu.
To samo swiadczy o tym, ze Jezus jest Bogiem, ktory sam sie unizyl ( podobnie jak niejeden wladca, ktory sam sie uniza do roli prostego woja uczestniczac w bitwie ).

Awatar użytkownika
Dominik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 2498
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Ostrowiec
Wysłał podziękowań: 82 razy
Otrzymał podziękowań: 162 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Dominik » 2019-10-10, 20:02

Panowie STOP. Temat o równości Jezusa z Bogiem został omówiony w innym temacie.
Nie będziemy poruszać tego zagadnienia w kilku miejscach na forum.
1% już nie przekażesz, ale kliknąć możesz KLIK

Awatar użytkownika
robbo1
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 629
Rejestracja: 8 lip 2018
Ostrzeżenia: 2
Otrzymał podziękowań: 13 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: robbo1 » 2019-10-10, 20:02

Biserica Dumnezeu pisze:
2019-10-10, 19:50
Oczywiscie - o tym wlasnie pisze sam Apostol: nie upieral sie by byc rownym tu na ziemi Bogu - gdyz jako wcielony Bog w czlowieka zapragnal by taki jak ludzie - we wszystkim, procz grzechu.
To samo swiadczy o tym, ze Jezus jest Bogiem, ktory sam sie unizyl ( podobnie jak niejeden wladca, ktory sam sie uniza do roli prostego woja uczestniczac w bitwie ).
Jest pewne zastrzeżenie do twojej uwagi.
Nie jest prawdą,że "nie upierał się by być równy,m tu na ziemi".
Jeśli nawet ,,to nie czynił tego w swoim przedludzkim istnieniu.
W tedy,gdy istniał w naturze [postaci] theo.
Nie ma mowy,że nie powstrzymywał się przed tym "tu na ziemi".
Jak pisał K.Romaniuk ,oddał te gr.słowa :
"On to istniejąc [od wieków] w postaci ".
Nie ma tam mowy o jego ludzkim istnieniu.
Tylko istnieniu w postaci swego "ojca".

Ban na jedną godzinę, potraktuj to jako upomnienie.
Temat został omówiony między innymi tutaj
viewtopic.php?f=9&t=317
Przeszło 1250 postów na ten temat.
Dominik
Ostatnio zmieniony 2019-10-10, 20:16 przez Dominik, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Biserica Dumnezeu
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 763
Rejestracja: 25 kwie 2019
Wysłał podziękowań: 181 razy
Otrzymał podziękowań: 58 razy

Re: Bóg modlący się do Boga

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-10-10, 20:04

Dominiku - załóż hamulce robbo.
Bo takie "panowie stop" to strzelanie wszędzie i nigdzie.
Weź to pod uwagę, bardzo proszę.

Robbo - niestety, ale wymyślasz kwadratowe kolo. Z całym szacunkiem.
Ostatnio zmieniony 2019-10-10, 20:45 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ