Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Konwalia
Początkujący
Początkujący
Posty: 45
Rejestracja: 23 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 11 razy
Otrzymał podziękowań: 12 razy
Płeć:

Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Konwalia » 2019-11-09, 13:35

Czy w czasie Męki Pańskiej Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli wraz z Panem Jezusem? Czy było to takie współcierpienie, jak w przypadku Maryi? I ostatnie, najdziwniejsze pytanie: czy Męka Pańska była cierpieniem Boga w Jego istocie, czy Osobie? Nie chcę szerzej rozwijać tych pytań, zanim sama się pogubię w dociekaniach, więc proszę kogoś mądrego o prostą odpowiedź.


„Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego” (J 6,68)

Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Niezapominajka
Bywalec
Bywalec
Posty: 161
Rejestracja: 28 wrz 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 45 razy
Otrzymał podziękowań: 40 razy
Płeć:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Niezapominajka » 2019-11-09, 14:05

Bardzo ciekawe pytania. Również, chętnie się dowiem czegokolwiek w tym temacie. Niestety, kompetentną osobą do udzielenia odpowiedzi nie jestem.. także pozostaje czekać :)


Czemu jesteś zgnębiona, moja duszo, i czemu jęczysz we mnie? Ufaj Bogu, bo jeszcze Go będę wysławiać: Zbawienie mego oblicza i mojego Boga.~ Ps. 42, 6-7 :x

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5102
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 924 razy
Otrzymał podziękowań: 743 razy
Płeć:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Magnolia » 2019-11-09, 18:24

Poszukałam i tyle Wam przytoczę:

Patrypasjanizm – kierunek w teologii chrześcijańskiej głoszący (m.in. pod wpływem słów Ja i Ojciec jedno jesteśmy (J 10,30) i innych), że Ojciec i Syn są jedną osobą, dlatego też można powiedzieć, iż to Bóg Ojciec cierpiał i umarł na krzyżu pod postacią Jezusa Chrystusa (stąd nazwa nurtu: od cierpienia Ojca).
Jako forma modalizmu, patrypasjanizm uznawany jest przez ortodoksyjne chrześcijaństwo za herezję trynitarną.

Czyli odpowiadając na Pytanie z wątku, cierpiał Jezus bo miał ciało, duchem pewnie trwali w komunii wszystkie Osoby boskie, ale to Jezusowi przypisana jest ofiara.
Rozumiecie, że nie padnie tu dokładna odpowiedź jak było napewno... bo to tajemnica.

Zaintrygowane duszyczki zapraszam do świętego życia by jak najszybciej w niebie zadać Bogu to pytanie ;))


Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też zachowałem dla ciebie łaskawość
Jr 31,3

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6197
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 366 razy
Otrzymał podziękowań: 820 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-11-09, 21:25

bo to tajemnica
...słusznie, tylko trzeba tu dopowiedzieć, że to nie jest "tajemnica" w takim sensie, że ktoś coś przed nami skrywa - jest to tajemnica, bo przekracza mozliwości naszego zrozumienia.



Awatar użytkownika
Efezjan
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 387
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 15 razy
Otrzymał podziękowań: 59 razy
Płeć:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Efezjan » 2019-11-09, 23:43

A to że Ojciec cierpiał, to się przypadkiem patropasjonizm nie nazywa i nie zostało uznane za herezję?

Przypisywanie Bogu ludzkich cech... To niebezpieczne.
Bóg jest doskonały. Cierpienie wynika z niedostatku/niedoskonałości, a zatem nie może występować u bytu doskonałego.

A zatem Bóg Ojciec nie cierpiał QED. Podobnie z Duchem Świętym.


Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6197
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 366 razy
Otrzymał podziękowań: 820 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-11-09, 23:51

Owszem. Bóg jest "niecierpietliwy" - cierpienie związane jest bowiem z pewnym brakiem, a Bóg jest zupełny. Druga Osoba Boska by cierpieć, musiała przyjąć naturę ludzką (i stać się Jezusem).
Jednak... Oto dwie wypowiedzi:

Jan Paweł II w Dominum et vivificantem pisze:
„Czyż więc 'przekonywać o grzechu' - nie musi równocześnie znaczyć: objawiać cierpienie? Objawiać ból, niepojęty i niewyrażalny, jaki z powodu grzechu w jego antropomorficznej wizji Księga święta zda się dostrzegać w 'głębokościach Bożych', w samym niejako sercu nieogarnionej Trójcy? Kościół, czerpiąc natchnienie z Objawienia, wierzy i wyznaje, że grzech jest obrazą Boga. Co odpowiada tej 'obrazie' w niezgłębionym życiu Ojca, Syna i Ducha Świętego, temu odrzuceniu Ducha, który jest Miłością oraz Darem? Pojęcie Boga, jako Bytu absolutnie doskonałego, wyłącza z pewnością wszelki ból pochodzący z braku czy zranienia; jednakże w 'głębokościach Bożych' jest miłość ojcowska (…). Pismo Święte mówi nam o Ojcu, który współczuje człowiekowi, dzieląc jakby jego ból. Ostatecznie ów niezgłębiony i niewypowiedziany 'ból' Ojca zrodzi nade wszystko całą przedziwną ekonomię miłości opiekuńczej w Jezusie Chrystusie, ażeby - poprzez mysterium pietatis -Miłość mogła się okazać potężniejsza od grzechu w dziejach człowieka.”/za http://www.vatican.va/edocs/POL0058/_PD.HTM/

Dla zrozumienia tej kwestii papież Benedykt XVI (wówczas jeszcze kardynał) w rozmowie z P.Seewaldem (Bóg i świat. Wiara i życie w dzisiejszych czasach) przywołuje Orygenesa:
„Starożytny świat grecki wskazał na niezmienność Boga, a tym samym ukazał Go również jako czystego ducha, który nie może odczuwać, a tym bardziej cierpieć. Chrześcijan wizja ta skłoniła do pytania, jak rzeczywiście wygląda sprawa z Bogiem. Orygenes pięknie powiedział kiedyś: Bóg nie może co prawda cierpieć, ale może współ-cierpieć. To znaczy: może się utożsamiać z nami, cierpiącymi. Identyfikacja ta jest wielkim aktem miłości, w której Bóg w Jezusie utożsamia się z nami aż po sferę cielesności – a tym samym utożsamia nas z Nim i wciąga w Jego miłość”/za ks.Jerzy Szymik, Współczujący Bóg, http://mateusz.pl/wam/zd/46-szymik.htm/



Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6287
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 706 razy
Otrzymał podziękowań: 476 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Dezerter » 2019-11-10, 00:25

Współczujący i empatyczny Ojciec i Duch - no oczywiście, że tak, bo kocha! Ale cierpiący - nie
Papież również mówi, że tylko "jakby", a więc w sumie nie
Pismo Święte mówi nam o Ojcu, który współczuje człowiekowi, dzieląc jakby jego ból.
Ale jak już się zagłębiamy i próbujemy zrozumieć to skupmy się na Jezusie, który miał 2 natury
ludzką i boska
czy cierpiały obie, czy tylko ludzka?
...jakieś przesłanki ?
Ostatnio zmieniony 2019-11-10, 00:26 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5542
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 602 razy

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Andej » 2019-11-10, 09:11

Jeśli Bóg Ojciec nie cierpiał z powodu cierpienia Boga Syna, bo z racji doskonałości nie może cierpieć, to:

1. Czy Bóg nie cierpi z powodu naszych grzechów, których nie cierpi?
2. Czy to znaczy, że jest Mu to obojętne?
3. Czy nie zna cierpienia, a zna wyłącznie miłość?

---------------------------
I. Czy odpowiedzi na pytanie tytułowe wnoszą coś do ludzkiej wiary?
II. Czy pytania o naturę Boga maja sens? Przecież nigdy nie pojmiemy. Sadzę, że nawet zmartwychwstały umysł ludzki nie osiągnie możliwości pełnego zrozumienia istoty Boga.
III. Czy Bóg oczekuje od nas tego, że będziemy zgłębiali Jego naturę, czy że będziemy postępowali według Jego woli?



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6197
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 366 razy
Otrzymał podziękowań: 820 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-11-10, 14:40

Tu znowu rozbijamy się o nasze ludzkie rozumienie cierpienia, współczucia, empatii itd.



Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 5102
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 924 razy
Otrzymał podziękowań: 743 razy
Płeć:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Magnolia » 2019-11-10, 14:51

Andej pisze:
2019-11-10, 09:11

I. Czy odpowiedzi na pytanie tytułowe wnoszą coś do ludzkiej wiary?
II. Czy pytania o naturę Boga maja sens? Przecież nigdy nie pojmiemy. Sadzę, że nawet zmartwychwstały umysł ludzki nie osiągnie możliwości pełnego zrozumienia istoty Boga.
III. Czy Bóg oczekuje od nas tego, że będziemy zgłębiali Jego naturę, czy że będziemy postępowali według Jego woli?
Zdecydowanie wystarczy że rozumiemy tyle, że jesteśmy stworzeniami a Stwórcy należy oddawać cześć, właśnie dlatego że jest BOGIEM. Zdecydowanie nasza rolą jest służyć Bogu i spełniać Jego wolę.


Ukochałem cię odwieczną miłością, dlatego też zachowałem dla ciebie łaskawość
Jr 31,3

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 6287
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 706 razy
Otrzymał podziękowań: 476 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy Bóg Ojciec i Duch Święty cierpieli z Jezusem w czasie Męki?

Post autor: Dezerter » 2019-11-10, 23:52

Magnolia pisze:
2019-11-10, 14:51
Zdecydowanie wystarczy że rozumiemy tyle, że jesteśmy stworzeniami a Stwórcy należy oddawać cześć, właśnie dlatego że jest BOGIEM. Zdecydowanie nasza rolą jest służyć Bogu i spełniać Jego wolę.
Ja bym jednak dodał dwie ważne nasze powinności, jako tylko uzupełnienie do mądrej wypowiedzi:
Oddawać chwałę i uwielbienie.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Zapraszamy na bloga Pani Zofii https://zchrystusem.pl/wedruj
ODPOWIEDZ