Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
apostata

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: apostata » 2020-09-17, 20:10

Może się już ten film to pojawił bo nie sprawdzałem wstecz ale warto obejrzeć


CIACH
Nie będziemy ateistycznych filmów na forum reklamować, tym bardziej odnosić się do tak długiego materiału.
Chcesz porozmawiać o kwestiach tam poruszanych to napisz o tym, tylko nie o wszystkim naraz.
Dominik.
Ostatnio zmieniony 2020-09-17, 20:46 przez apostata, łącznie zmieniany 1 raz.



Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 9683
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1041 razy
Otrzymał podziękowań: 2822 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-09-17, 20:15

Dziwię się absolutnemu niedouczeniu autora filmu w tej dziedzinie (zwłaszcza, że znam jego filmy i zwykle jest w znacznie lepszej formie). Człowiek żyjący w XXI wieku powinien wiedzieć, iż czas rozpoczął istnieć wraz ze stworzeniem materii.



Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Bywalec
Bywalec
Posty: 102
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Zuben Ninja » 2021-01-16, 16:11

Wytłumaczę Wam prostą analogią jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:


Jest tylko jeden Bóg ---------------> Jest tylko jeden gatunek Homo sapiens

1) Bóg Ojciec jest Bogiem 2) Jezus jest Bogiem 3) Duch Święty jest Bogiem -------------------> 1) Jarosław Kaczyński jest Homo sapiens 2) Andrzej Duda jest Homo sapiens 3) Mateusz Morawiecki jest Homo sapiens

1) Bóg Ojciec nie jest Jezusem ani Duchem Świętym 2) Jezus nie jest Bogiem Ojcem ani Duchem Świętym 3) Duch Święty nie jest Bogiem Ojcem ani Jezusem ---------------------> 1) Jarosław Kaczyński nie jest Andrzejem Dudą ani Mateuszem Morawieckim 2) Andrzej Duda nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Mateuszem Morawieckim 3) Mateusz Morawiecki nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Andrzejem Dudą

Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty są tym samym Bogiem ---------------------> Jarosław Kaczyński, Andrzej Duda i Mateusz Morawiecki są tym samym gatunkiem Homo sapiens
Ostatnio zmieniony 2021-01-16, 16:18 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 2 razy.



Awatar użytkownika
DariuszJ
Bywalec
Bywalec
Posty: 119
Rejestracja: 12 sie 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 24 razy
Otrzymał podziękowań: 53 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: DariuszJ » 2021-01-17, 11:29

Zuben Ninja pisze:
2021-01-16, 16:11
Wytłumaczę Wam prostą analogią jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:


Jest tylko jeden Bóg ---------------> Jest tylko jeden gatunek Homo sapiens

1) Bóg Ojciec jest Bogiem 2) Jezus jest Bogiem 3) Duch Święty jest Bogiem -------------------> 1) Jarosław Kaczyński jest Homo sapiens 2) Andrzej Duda jest Homo sapiens 3) Mateusz Morawiecki jest Homo sapiens

1) Bóg Ojciec nie jest Jezusem ani Duchem Świętym 2) Jezus nie jest Bogiem Ojcem ani Duchem Świętym 3) Duch Święty nie jest Bogiem Ojcem ani Jezusem ---------------------> 1) Jarosław Kaczyński nie jest Andrzejem Dudą ani Mateuszem Morawieckim 2) Andrzej Duda nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Mateuszem Morawieckim 3) Mateusz Morawiecki nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Andrzejem Dudą

Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty są tym samym Bogiem ---------------------> Jarosław Kaczyński, Andrzej Duda i Mateusz Morawiecki są tym samym gatunkiem Homo sapiens
Wbrew pozorom to błędna analogia. Bóg jest bytem istniejacym w 3 osobach. Nie jestnieje byt o nazwie homo sapiens, który istnieje w 3 czy X osobach.

Problem w tym, że nie pokaże się właściwej analogii, ponieważ na świecie nie istnieje inny taki byt, który jest w 3 osobach i przy tego typu porównaniach wypada to podkreślać.

Poza tym wykorzystanie polityki, czy też osób z tego kręgu, to nie jest wg mnie dobry pomysł na przedstawienie tego zagadnienia. Wg mnie najprościej rozrysować trójkąt i w ten sposób spróbować zobrazować Absolut, podkreślając jednak, że jest On jedynym takim bytem.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 9683
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1041 razy
Otrzymał podziękowań: 2822 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 11:51

Zgadzam się (nareszcie! ;) ) z @DariuszJ - analogia jest przynajmniej niekompletna (choć dużo lepsza niż np. woda w 3 stanach skupienia).
Z analogii wynikałoby, że nie istnieje Bóg jako taki, tylko jako nazwa pewnej grupy/wspólnoty/gatunku.



Awatar użytkownika
Jozek
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3663
Rejestracja: 18 lut 2020
Wysłał podziękowań: 858 razy
Otrzymał podziękowań: 391 razy

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Jozek » 2021-01-17, 12:15

Ciekawym jest tez ze ateisci zarzucaja wierzacym roznego rodzaju niewiedze, a sami nie potrafia chocby wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 9683
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1041 razy
Otrzymał podziękowań: 2822 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 12:26

Jozek pisze:
2021-01-17, 12:15
Ciekawym jest tez ze ateisci zarzucaja wierzacym roznego rodzaju niewiedze, a sami nie potrafia chocby wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)



Awatar użytkownika
sądzony
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4173
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 488 razy
Otrzymał podziękowań: 633 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-17, 14:53

Marek_Piotrowski pisze:
2021-01-17, 12:26
Jozek pisze:
2021-01-17, 12:15
(...) wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)
Jeżeli ktoś to potrafi
to z pewnością wyobrażeniem tym nie jest Bóg.


„Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni.” Jn 10.16

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 9683
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1041 razy
Otrzymał podziękowań: 2822 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 15:04

sądzony pisze:
2021-01-17, 14:53
Marek_Piotrowski pisze:
2021-01-17, 12:26
Jozek pisze:
2021-01-17, 12:15
(...) wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)
Jeżeli ktoś to potrafi
to z pewnością wyobrażeniem tym nie jest Bóg.
Amen



Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Bywalec
Bywalec
Posty: 102
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Otrzymał podziękowań: 8 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Zuben Ninja » 2021-01-18, 20:32

Wiem, że moja analogia nie jest doskonała ale moją intencją było przedstawienie Trójcy Świętej w jak najbardziej zrozumiały sposób.
Specjalnie dla większego uproszczenia wykonałem obrazek ilustrujący to:

Obrazek



Awatar użytkownika
Logan
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 548
Rejestracja: 24 paź 2020
Lokalizacja: Wrocław
Wysłał podziękowań: 113 razy
Otrzymał podziękowań: 240 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Logan » 2021-01-18, 20:43

Coś w tym stylu, ale nie da się doskonale oddać Istoty Boga.
Lepsza analogia:

Krew - Kość - Ciało = Istota Żywa

Krew nie jest kością, kość nie jest ciałem etc.

I tutaj sedno: Krew bez Ciała to nie Istota Żywa.
Związek nierozerwalny, jedno bez drugiego nie może zaistnieć.
Ostatnio zmieniony 2021-01-18, 20:43 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.


"O Jezu, ja jestem owocem Twojej Męki, młodym pędem Twoich ran. O Jezu, poszukaj dla mnie miłości, bo nie mam jej więcej, ukradłeś mi serce" Święta Gemma Galgani

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 11357
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 2138 razy

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Andej » 2021-01-18, 21:23

Tym razem ctr+C, ctr+V.
Jak podaje pewna XIII-wieczna legenda, gdy św. Augustyn spacerował pewnego razu brzegiem morza, rozmyślając nad tajemnicą Trójcy Przenajświętszej, zobaczył nagle dziecko, które próbowało przelać wodę z morza do dołka wykopanego w piasku. Kiedy Augustyn wyjaśnił mu, że działania te są bezsensowne, usłyszał od dziecka, że o wiele bardziej beznadziejna była jego próba zrozumienia Trójcy Przenajświętszej.


Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4173
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 488 razy
Otrzymał podziękowań: 633 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-18, 22:18

Ne można opisać Czegoś co jest ponad słowem.
To trochę tak jakbyś chciał zobaczyć jak wygląda życie na dnie rowu mariańskiego.
Zanurkowałbyś i zapalił reflektor, który niezbędny ci do niedostrzeżenia stanu rzeczy.
Jednakże nie byłby to stan rzeczy gdyż tam nie ma światła.

Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.


„Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni.” Jn 10.16

Awatar użytkownika
Magnolia

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Magnolia » 2021-01-19, 08:48

sądzony pisze:
2021-01-18, 22:18


Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.
Nie zgodzę się. Pozostaje Tajemnica i nadzieja poznania Tajemnicy.



Awatar użytkownika
sądzony
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 4173
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Wysłał podziękowań: 488 razy
Otrzymał podziękowań: 633 razy
Płeć:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-19, 11:24

Magnolia pisze:
2021-01-19, 08:48
sądzony pisze:
2021-01-18, 22:18


Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.
Nie zgodzę się. Pozostaje Tajemnica i nadzieja poznania Tajemnicy.
Winienem napisać "ciemność".
Wierzę, że to miał na myśli ...
"pozostaje Tajemnica i Miłość (w) Tajemnicy"


„Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni.” Jn 10.16

ODPOWIEDZ