Wszechmocny Jahwe - czy aby na pewno?

[Zuben Ninja]

Od pewnego czasu sporo rozmyślałem o wszechmocy Jahwe i mam pewne wątpliwości odnośnie Jego wszechmocy rozumianej jako nieograniczonej mocy. Skoro dla Jahwe nie ma nic niemożliwego to mam w związku z tym 2 pytania:

1) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dusze i anioły, które sam uczynił nieśmiertelnymi? (wiem, że nigdy ich nie unicestwi ale chodzi mi o to czy posiada taką możliwość w ramach swojej wszechmocy)

2) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić samego siebie w ramach swojej wszechmocy czy jednak posiada "wrodzoną odporność" na unicestwienie samego siebie? Jeśli jednak posiada tutaj "wrodzoną odporność" to czy nie jest to zaprzeczenie Jego wszechmocy?


Z góry dziękuję za odpowiedzi

[Jozek]

Sam Go o to zapytaj.
My nie wszystko rozumiemy i nie na wszystko znamy odpowiedzi.
A moze lepiej zamiast tracic czas na takie bzdurne, pseudointelektualne nadwyrezanie swojej wyobrazni, zajmij sie czyms pozytecznym, np. pomoca bezdomnym.

[Zuben Ninja]

Twoja odpowiedź nic nie wnosi do tematu. Dla Ciebie jest to bzdurne a dla mnie ważne. Tobie również mogę zarzucić abyś zajął się pomocą bezdomnym zamiast pisał tutaj na forum. Czekam na konkretne odpowiedzi.

[Marek_Piotrowski]

To nie są pytania o wiarę, tylko o język i pojęcia.
Niewiele lepsze od "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść".
Ten sam błąd.

[Zuben Ninja]

To nie są pytania o wiarę, tylko o język i pojęcia.
Niewiele lepsze od "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść".
Ten sam błąd.

To jest oczywiste, że Bóg zawsze będzie miał władzę nad kamieniem, który sam stworzy - "udźwignie" dowolny kamień o dowolnej masie. Tego nie trzeba mi tłumaczyć.

Natomiast moje pytanie o możliwości unicestwienia samego siebie jest zdecydowanie trudniejsze w odpowiedzi.

[Dezerter]

Od pewnego czasu sporo rozmyślałem o wszechmocy Jahwe i mam pewne wątpliwości odnośnie Jego wszechmocy rozumianej jako nieograniczonej mocy. Skoro dla Jahwe nie ma nic niemożliwego to mam w związku z tym 2 pytania:

1) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dusze i anioły, które sam uczynił nieśmiertelnymi? (wiem, że nigdy ich nie unicestwi ale chodzi mi o to czy posiada taką możliwość w ramach swojej wszechmocy)

2) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić samego siebie w ramach swojej wszechmocy czy jednak posiada "wrodzoną odporność" na unicestwienie samego siebie? Jeśli jednak posiada tutaj "wrodzoną odporność" to czy nie jest to zaprzeczenie Jego wszechmocy?


Z góry dziękuję za odpowiedzi

Nigdy mnie takie rozważania nie zajmowały, ale spróbuje , uwaga improwizuje na gorąco :
1. Nie, nic nie wiemy na ten temat, by Bóg nam przekazał, że ma taką moc - świadczy o tym los upadłych aniołów i potępionych w piekle (według nauki KK). Ale piszę o tym co wiemy o mocy Bożej - zdajesz sobie chyba sprawę, że to co wiemy to na moje oko 2% Bożej rzeczywistości.

2. Nie, nic nie wiemy na ten temat, by Bóg nam przekazał, że ma taką moc - świadczy o tym nazywanie Go w Biblii, Przedwieczny, Niestworzony i Niezrodzony, Wiekuisty/Wieczny.
Sprzeczność istnieje tylko na naszym 4 wymiarowym stanie poznania czasoprzestrzeni, nie musi występować na poziomie Bożym Świadomości i Bytu.

Pozdrawiam

[Andej]

Sądzę, że jednego Bóg nie może. A może dwóch. Nie może nie kochać i nie może działać bezcelowo. Ale nie sądzę, aby można było to nazwać ograniczeniem. Wprost przeciwnie. To pełnia kreatywności i wszechmocy.

Ale jestem ino zwykłym szarym człowiekiem. Dopiero, gdy przejdę do nieba (co zaplanowałem sobie), lepiej poznam temat. Wtedy odpowiem, ale nie wiem, czy bee miał odpowiedni komunikator.

[Marek_Piotrowski]

To nie są pytania o wiarę, tylko o język i pojęcia.
Niewiele lepsze od "czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść".
Ten sam błąd.

To jest oczywiste, że Bóg zawsze będzie miał władzę nad kamieniem, który sam stworzy - "udźwignie" dowolny kamień o dowolnej masie. Tego nie trzeba mi tłumaczyć.

Nie takie jest rozwiązanie tego paradoksu (i nie może być, bo to oznaczałoby, że Bóg nie jest wszechmocny, bo nie może stworzyć takiego kamienia, który itd).
To pytanie zawiera - podobnie jak Twoje - sprzeczność już w samym pytaniu. Równie dobrze (a raczej równie bezsensownie) można by spytać po prostu "czy Bóg może zrobić to, czego nie może zrobić?"

[Magnolia]

1) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dusze i anioły, które sam uczynił nieśmiertelnymi? (wiem, że nigdy ich nie unicestwi ale chodzi mi o to czy posiada taką możliwość w ramach swojej wszechmocy)

2) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić samego siebie w ramach swojej wszechmocy czy jednak posiada "wrodzoną odporność" na unicestwienie samego siebie? Jeśli jednak posiada tutaj "wrodzoną odporność" to czy nie jest to zaprzeczenie Jego wszechmocy?

Jahwe stwarza mocą własnej myśli. Stworzył inne istoty z miłości do nich samych. Sam jest wieczny, jest trwającym życiem od zawsze i na zawsze. Pragnął tego samego dla aniołów i ludzi - tchnął w nas życie nieśmiertelne- duszę - a jako że wiemy o Nim że jest wierny raz danemu Słowu/obietnicy - to nigdy się to nie zmieni - dusze będą nieśmiertelne, tak jak i On sam.
Bóg jest Życiem i Miłością - to jest Jego istota byśmy mogli powiedzieć. Tak więc choć Jego Moc jest nieograniczona to nie może wprost działać zaprzeczając sobie, czyli zmieniając zdanie czy "odwołując" nieśmiertelność.
Ze swej istoty będzie trwać On sam i wszystko co stworzył z miłości i nieśmiertelne.

Nie to nie jest ograniczenie Jego Wszechmocy, bo ona nie jest pozbawiona zasad, ona musi pozostawać w zgodzie ze wszystkimi przymiotami Boga.

Tak bym to wyjaśniła jak najprościej.( Nie sięgając do języka filozofii, acz pytanie wymaga znajomości filozofii, aby samemu rozumieć o co się pyta. No i zrozumieć odpowiedź. )
Pozdrawiam

[Praktyk]

Od pewnego czasu sporo rozmyślałem o wszechmocy Jahwe i mam pewne wątpliwości odnośnie Jego wszechmocy rozumianej jako nieograniczonej mocy. Skoro dla Jahwe nie ma nic niemożliwego to mam w związku z tym 2 pytania:

1) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dusze i anioły, które sam uczynił nieśmiertelnymi? (wiem, że nigdy ich nie unicestwi ale chodzi mi o to czy posiada taką możliwość w ramach swojej wszechmocy)

2) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić samego siebie w ramach swojej wszechmocy czy jednak posiada "wrodzoną odporność" na unicestwienie samego siebie? Jeśli jednak posiada tutaj "wrodzoną odporność" to czy nie jest to zaprzeczenie Jego wszechmocy?


Z góry dziękuję za odpowiedzi

Z perspektywy Boga unicestwienie nie jest wydarzeniem w czasie. Tylko z naszej. Jest gdzieś w Bogu miejsce, czy stan, czy jakkolwiek to nazwać, gdzie jeszcze nic nie ma. I ten stan tam jest zawsze i Bóg go zna. I nie ma tam aniołów i dusz. I jest też w nim stan, w którym kreuje świat i nas. I oba te stany są w nim cały czas. Nie tak, że najpierw była nicość a potem "cość". W Bogu nie ma czasu. My widzimy to jakby w czasie.

Jeśli więc jesteśmy w przestrzeni, w której Bóg wybrał nieśmiertelność aniołów, śmiertelność ludzi ale z ich wiecznym życiem po śmierci. To tak tu jest.

Może jest gdzieś w Bogu inna droga, w innym wszechświecie który stworzył. Może tam anioły umierają, a ludzie są wieczni... jeśli Bóg dostrzegł w tym dobro to by tak mogło być.

Próbowanie podważania woli Boga jest bezcelowe i nieźle przedstawione w kuszeniach na pustyni.
"No przecież jesteś Bogiem, to niech cię uratują".
równie dobrze mogło by tam być sławne
"No przecież jesteś Bogiem, zrób taki kamień, którego nie możesz podnieść"

Ale nie, Bóg jest nieskończony w czasie i odwieczny i jego wybory są ostateczne. Nie da rady wziąć go pod włos.


Jeszcze inaczej można na to spojrzeć tak. "może czy nie może" to tylko parametr naszego świata, parametr stworzenia. Takie słowa w ogóle nie tyczą się Boga. Bo on nie podlega żadnym zasadom. On tworzy zasady. Jeśli ma sobie ochotę wyobrazić kamień którego nie może podnieść to pewnie sobie wyobrazi. Tak jak ty możesz tak samo.
Wyobraź sobie kamień którego nie możesz podnieść. Jest ? Jest. A teraz go podnieś. też jest ? jest. I teraz kwestia wyboru co uznasz za lepszą zabawę.

[Zuben Ninja]

Postaram się przedstawić moje przemyślenia co ja osobiście na ten temat myślę z moim obecnym stanem wiedzy:

1) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dusze i anioły, które sam uczynił nieśmiertelnymi? (wiem, że nigdy ich nie unicestwi ale chodzi mi o to czy posiada taką możliwość w ramach swojej wszechmocy)

Myślę, że Jahwe posiada moc zdolną unicestwić dowolną nieśmiertelną duszę lub anioła jednak nigdy tego nie uczyni ponieważ obiecał, że nie odbierze nam nieśmiertelności.

2) Czy Jahwe posiada moc zdolną unicestwić samego siebie w ramach swojej wszechmocy czy jednak posiada "wrodzoną odporność" na unicestwienie samego siebie? Jeśli jednak posiada tutaj "wrodzoną odporność" to czy nie jest to zaprzeczenie Jego wszechmocy?

Myślę, że Jahwe nie jest w stanie unicestwić samego siebie ponieważ sam jest przyczyną istnienia wszystkiego jednak nie odczytuję tego jako Jego ograniczonej mocy lub słabości tylko jako Jego naturalną odporność.

"czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie może podnieść".

Pytanie dwuznaczne ponieważ z jednej strony jako, że Jahwe jest wszechmocny to powinien unieść każdy kamień, który stworzy ale z drugiej strony jako, że jest wszechmocny to powinien również stworzyć kamień którego sam nie uniesie.

Przy tej dwuznaczności i tak obstaję przy tym, że Jahwe mimo wszystko zawsze będzie w stanie udźwignąć każdy kamień, który stworzy niezależnie od jego masy i wielkości.

[Marek_Piotrowski]

Zdaje się, że nie rozumiesz istoty problemu, który bynajmniej nie tkwi w tym co Jahwe może a czego nie może ani nawet w tym co zrobi czy czego nigdy nie zrobi.
Problem tkwi w niedoskonałości naszego języka, który pozwala formułować pytania, które są sprzeczne wewnętrznie.

1000 lat temu Święty Tomasz napisał, że "Bóg nie może sprawić, by suma kątów w trójkącie nie miała 180 stopni".
Nie dlatego, że nie jest wszechmocny, tylko dlatego, że to sprzeczność wewnętrzna.

To jest to samo, co "paradoks kłamcy", znany długo przez narodzeniem Chrystusa. Wersja XIX wieczna: "W miasteczku jest fryzjer, który goli wszystkich mężczyzn, którzy nie golą się sami. Czy goli on samego siebie?"

Rozważaniem tego rodzaju zagadnień zajmuje się tzw. metamatematyka, a duże zasługi położył tu polski (choć od 1939 roku żyjący w USA) logik Alfred Tarski (nawiasem mówiąc uważany za jednego z najwybitniejszych logików w dziejach - szkoda że o takich ludziach nie czyta się w gazetach, zamiast o różnych gwiazdkach aktorskich i muzycznych).

Na zakończenie fragment ze św.Tomasza z Akwinu "Kwestie dyskutowane o mocy Boga":
Niektórzy chcąc ustalić właściwe rozumienie pojęcia wszechmocy przyjęli takie określenia, które do niego nie należą, lecz są raczej przyczyną wszechmocy lub odnoszą się do jej doskonałości bądź do pojęcia mocy lub do sposobu posiadania mocy. Jedni bowiem mówili, że dlatego Bóg jest wszechmocny, ponieważ posiada moc nieskończoną. Wskazują oni nie na rozumienie pojęcia wszechmocy, lecz na jej przyczynę […]. Inni zaś nazywali Boga wszechmocnym z tego powodu, że nie może niczego doznawać ani doświadczać braku, ani nie ma nad nim władzy, i wspominali o innych tym podobnych rzeczach, które należą do doskonałości mocy. Jeszcze inni mówili, że Boga dlatego nazywa się wszechmocnym, ponieważ może czynić, cokolwiek chce, i posiada tę władzę od siebie i przez siebie, co odnosi się do sposobu posiadania mocy. Wszystkie te wyjaśnienia dlatego są niewystarczające, ponieważ nie zdają sprawy z relacji działań do przedmiotów, które obejmuje wszechmoc […]. Należy zatem powiedzieć, że […] moc Boża jako taka, rozciąga się na te wszystkie przedmioty, które nie zawierają w sobie sprzeczności. Nie dotyczy to jednak tego, co wnosi brak lub ruch cielesny, ponieważ takie „móc” jest dla Boga „nie móc”. Tego zaś, co zawiera sprzeczność, Bóg nie może; jest to zresztą niemożliwe samo w sobie. Pozostaje zatem stwierdzić, że moc Boga rozciąga się na to, co jest możliwe samo w sobie. Takim jest zaś to, co nie zawiera w sobie sprzeczności. A zatem jasne jest, że dlatego nazywamy Boga wszechmocnym, gdyż może czynić wszystko, co jest możliwe samo w sobie. […] Bóg jest nazywany wszechwiedzącym, ponieważ poznaje wszystko, co poznawalne, fałszów zaś, które nie należą do tego, co poznawalne, Bóg nie poznaje. To, co jest niemożliwe samo w sobie, ma się zaś tak do mocy, jak fałsz do wiedzy.

[Logan]

"Nie ma nic "niemożliwego dla Boga" (por. Rdz 18, 14; Łk 1, 37; Mt 19, 26). Wszechmoc oznacza możliwość dokonania absolutnie wszystkiego. "Wyznajemy ze sprawiedliwym Hiobem: "Wiem, że Ty wszystko możesz, co zamyślasz, potrafisz uczynić" (Hi 42, 2)." (KKK 275) Znaczy to, że Bóg potrafi uczynić wszystko, chyba że sam nałożył sobie granice działania, np. w odniesieniu do wolnych stworzeń, których nie chce zmuszać swoją wszechmocą do dobrego działania.

Przejawem Bożej wszechmocy jest stwarzanie z nicości, Opatrzność, dzieło Odkupienia i uświęcenia człowieka. "Gdybyśmy nie wierzyli, że miłość Boża jest wszechmocna, jak moglibyśmy uwierzyć, że Ojciec mógł nas stworzyć, Syn odkupić, a Duch Święty uświęcić?" (KKK 278)

Boża wszechmoc ujawnia się też w odpuszczanie grzechów i w przywracanie łaski uświęcającej. "Bóg okazuje swoją wszechmoc, odwracając nas od naszych grzechów i przez łaskę utwierdzając nas na nowo w swojej przyjaźni. "Boże, Ty przez przebaczenie i litość najpełniej okazujesz swoją wszechmoc..." (Mszał Rzymski, Kolekta z 26 niedzieli zwykłej; KKK 277)"

https://www.teologia.pl/m_k/zag02c-08.htm

OPIS TEOLOGICZNY WSZYSTKICH PRZYMIOTÓW BOGA / Ks. Dr. Michał Kaszowski:
https://www.teologia.pl/m_k/zag02c-00.htm

[Ras.]

Czy masz moc ktora jest w stanie unicestwić psychikę czy ciało swego potomka którego sam spłodziłeś ?

Czy masz moc ktora jest w stanie unicestwić samego siebie?