Odwieczne istnienie Boga

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Zuben Ninja » 2021-07-27, 03:37

Zastanawia mnie jak to jest możliwe istnieć od zawsze i nie zostać nigdy stworzonym? Gdy o tym dłużej pomyślę to zaczyna boleć mnie głowa. Przy tym zrozumienie Trójcy Świętej jest dziecinnie proste. Jak można istnieć od zawsze i nigdy nie mieć początku? Dla mnie jest to osobiście najtrudniejsze do zrozumienia w kwestii natury Boga. Życie w nieskończonej przyszłości jestem w stanie zrozumieć ale istnienia od zawsze już niestety nie :(
Ostatnio zmieniony 2021-07-27, 03:42 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 2 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-27, 03:48

A jesteś sobie w stanie wyobrazić nieograniczony Wszechświat?

Awatar użytkownika
Susanna
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2417
Rejestracja: 30 maja 2021
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1003 times
Been thanked: 915 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Susanna » 2021-07-27, 08:55

😄 Ja nieraz myślę, kto Pana Boga stworzył? Pewnie sam siebie stworzył.
Bóg jest tajemnicą. ❤️
Ostatnio zmieniony 2021-07-27, 08:56 przez Susanna, łącznie zmieniany 1 raz.
"Uschła winna latorośl
i zwiędło drzewo figowe,
drzewo granatowe i palma daktylowa, i jabłoń -
wszystkie drzewa polne uschły.
I zniknęła radość spośród synów ludzkich."
Ks. Joela

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: sądzony » 2021-07-27, 09:49

To nie jest kwestia zrozumiena.
Moim zdaniem, paradoksalnie, aby zbliżyć się do wieczności musisz "wyjść poza czas",
a to nic innego jak spróbować być w pełni tu i teraz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4119 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Dezerter » 2021-07-27, 09:53

A zrozumiałeś w matematyce -nieskończoność i +nieskończoność ?
Jak chcesz zrozumieć Boga, to nazywaj go w dyskusjach i w myślach Przedwieczny - dla mnie to najbardziej oczywista nazwa Kogoś, kto jest Istnieniem, daje istnienie i utrzymuje wszystko w istnieniu.
A że ci trudno, ... bo jesteśmy stworzeniami podległymi i żyjącymi w czasie
Ostatnio zmieniony 2021-07-27, 09:56 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andy72 » 2021-07-27, 16:45

Gdy wyobrażamy sobie Go jako coś materialnego np. jako galaktykę to oczywiste że istnieją w czasie. Ale weźmy byty matematyczne, liczbę Pi, zbiór Mandelbrota, twierdzenia matematyczne. Istnieją pozaczasowo i są przez nas poznawane. Nie twierdzę tu że Bóg jest bytem matematycznym, Jego istnienie jest zupełnie różne od istnienia innych rzeczy, ale czas jest zależny od Boga a nie Bóg od czasu.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: sądzony » 2021-07-27, 17:01

Od kiedy liczba "pi" jest poznawalna?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andy72 » 2021-07-27, 17:07

Od starżożytności. Najpierw wiedziano że to coś około 3, potem 3.14, potem coraz więcej cyfr. Jest poznawana. Ale wchodzi offtop.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: sądzony » 2021-07-27, 17:08

Andy72 pisze: 2021-07-27, 17:07 Od starżożytności. Najpierw wiedziano że to coś około 3, potem 3.14, potem coraz więcej cyfr. Jest poznawana. Ale wchodzi offtop.
Więc ile wynosi twoim zdaniem?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andy72 » 2021-07-27, 17:12

Ma nieskończone rozwinięcie dziesiętne.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13692
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2007 times
Been thanked: 2176 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: sądzony » 2021-07-27, 17:14

Andy72 pisze: 2021-07-27, 17:12 Ma nieskończone rozwinięcie dziesiętne.
Moim więc zdaniem nie jest poznana.
Pozdrawiam
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andy72 » 2021-07-27, 17:18

Napisałem "są przez nas poznawane" a nie "poznane". Ale skończy offtop,
Może ktoś się wypowie o odwiecznym istnieniu Boga:
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andej » 2021-07-27, 20:33

Zuben Ninja pisze: 2021-07-27, 03:37... jestem w stanie zrozumieć ale istnienia od zawsze już niestety nie
A ja bardzo wielu spraw nie rozumiem. I wcale nie uważam, że powinienem wszystko rozumieć. Ani wszystko wiedzieć.

Nie da się zrozumieć istoty Boga. Nie ma ludzkich pojęć, ani słów, które pozwoliłyby zrozumieć całą prawdę o Bogu. I nie ma sensu starać się zrozumieć. Lepiej z pokorą przyjąć, że Bóg jest nieograniczony, doskonały, przed-wieczny i po-wieczny. On JEST. Jest przed czasem, ponad czasem i po czasie.
Nie ma co odnosić do nieskończoności, bo to pojęcie ludzkie. Continuum, ale doskonalsze niż w topologii, fizyce czy teorii mnogości. Wykraczające poza ramy ludzkiego umysłu.

Wystarczy wierzyć.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1914
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 188 times
Been thanked: 268 times

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Andy72 » 2021-07-27, 20:37

Ktoś powiedział, że jeśli coś rozumiemy z Boga to już ten zrozumiany Bóg przestaje być Bogiem a jedynie naszym wyobrażeniem, Bóg jest całkowicie niewyobrażalny dla nas.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Odwieczne istnienie Boga

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-07-28, 12:50

Na zapamiętanie kilku pierwszych cyfr pi jest zdanie "kto z woli i myśli zapragnie pi poznać cyfry ten pozna" ;)

ODPOWIEDZ