Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ

Wybierz właściwą najbliższą twoim przekonaniom opcję

1. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - żaden inny zły czy dobry nigdy nie istniał
14
58%
2. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - inni bogowie kiedyś istnieli ale zanikli na skutek braku wyznawców
2
8%
3. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - wszyscy inni bogowie to "inkarnacje" diabła/szatana
2
8%
4. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa- inni bogowie to niedoskonałe objawienia Boga JHWH
2
8%
5. Wszyscy Bogowie to lepiej lub gorzej objawiony JHWH - szatan jest tylko jego zbuntowanym aniołem nie podszywającym się jednak pod innych Bogów
1
4%
6. Wszyscy Bogowie to lepiej lub gorzej objawiony JHWH - szatan jest tylko jego zbuntowanym aniołem podszywającym się jednak tylko pod niektórych (nielicznych) innych bogów
3
13%
 
Liczba głosów: 24

wędrowiec

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-07, 15:52

Marek_Piotrowski pisze: 2018-05-07, 10:12 Przy okazji tematów "charyzmatycznych" chciałbym zwrócić w powyższym uwagę na zdanie o.Bocheńskiego:
Kiedy uczony teolog rozprawia na przykład o dialogu wierzących z Bogiem, bełkocze - jako że “dialog”, wyrażenie greckie, znaczy tyle co “rozmowa”, a wierzący całkiem oczywiście z Bogiem nie rozmawiają.
Tak na marginesie:

To zdanie ojca Bocheńskiego, być może samo w sobie jest bełkotem (czyli specjalnie dobraną na tę okoliczność przesadą, aby zobrazować omawiane tezy). Ludzie w kontaktach z Bogiem w istocie rozmawiają i to każdego dnia, podczas modlitwy czy medytacji z Bogiem. Te rozmowy może trudno przeważnie nazwać dialogami, natomiast bez żadnej wątpliwości doświadczeniem setek milionów chrześcijan każdego dnia jest rozmowa z Bogiem.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-07, 15:58

Co najwyżej w duuuużej przenośni.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-07, 17:26

Temat istnienia Bogów wymaga dookreślenia, kogo uważamy za Boga.
I czy nasze rozważania mają być obiektywne, czy subiektywne.


Niezależny Obserwator, obserwujący świat, widzi grupy ludzi, którzy wierzą w jakichś Bogów. Środkami materialnymi nie da się rozstrzygnąć, czy jacyś Bogowie istnieją. Pozostaje więc Niezależnemu Obserwatorowi analizować same wierzenia np. czy są niesprzeczne w sobie, niesprzeczne z nauką.
Wszyscy Bogowie powinni być analizowani jako byty wyobrażone przez wierzących. Jak określić byty do badania?

Bóg poziomu pierwszego= to taki, którego moc jest nieporównanie większa od mocy ludzkiej; może wpływać na świat materialny z łatwością, ale ludzie nie mogą wpływać na życie tego Boga; jest więc w Wyższej Rzeczywistości; czy jest nieśmiertelny? do końca nie wiadomo, ale i tak żyje dużo dłużej od ludzi i z punktu widzenia człowieka jest praktycznie nieśmiertelny.

Tutaj chrześcijanie wierzą w takie byty, w ich wielość. Są to np. aniołowie.
Do tej kategorii należą bogowie greccy, czy rzymscy. I jest ich wielu.

Chrześcijanie wierzą jednak w Jednego Boga, o którym mają wyższe jeszcze wyobrażenie.

Bóg poziomu drugiego= nie tylko ma cechy z poziomu pierwszego, ale ponadto nie jest zależny od jeszcze wyższego Boga; jest więc niezależny w istnieniu.

Tutaj chrześcijanie wierzą, że jest jeden Bóg o tych cechach.
W istocie, chrześcijanie wierzą w coś jeszcze mocniejszego;

Bóg poziomu trzeciego= jest Absolutem; wszystko stworzył, nawet wszystkich Bogów niższych poziomów.


Kryteria tożsamości Bogów
Jak zbadać, czy Bóg_1 z Religii_1 jest tożsamy z Bogiem_2 z Religii_2.

Kryterium_tożsamości_pierwsze:
Czy informacja o Bogu_1 i informacja o Bogu_2 są niesprzeczne? Czy można racjonalnie uważać, że Bóg_1 może być Bogiem_2?
Jeśli informacje są sprzeczne, to uważamy Boga_1 za innego od Boga_2.
Jeśli są niesprzeczne, to dopuszczamy ich tożsamość, ale nie mamy pewności.
Ostatnio zmieniony 2018-05-07, 18:04 przez Katol, łącznie zmieniany 4 razy.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-08, 09:11

Wnioski
Jeżeli istnieje Bóg poziomu trzeciego, to jest taki tylko jeden. To logika.
Ponadto jest jedynym Bogiem poziomu drugiego.

Jeżeli nie istnieje Bóg poziomu trzeciego, to może istnieć wielu Bogów poziomu drugiego.

W każdym przypadku może istnieć wielu Bogów poziomu pierwszego.

Ciekawy Przykład.
Można uważać, że jest dwóch Bogów poziomu drugiego, wzajemnie się zwalczających.
Natomiast ziemia jest terenem ich walki.
Na przykład Bóg Dobry i Bóg Zły. Czy taki obraz mają przynajmniej niektórzy sataniści?
Przy tym odwracają Dobro ze Złem.
Dla nich Bóg Dobry=Lucyfer. Bóg Zły=Bóg-chrześcijan.
Ostatnio zmieniony 2018-05-08, 09:12 przez Katol, łącznie zmieniany 1 raz.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-08, 18:38

Wikipedia donosi:
Zeus (także Dzeus, stgr. Ζεύς Zeús, nowogr. Δίας Días, łac. Iupiter, Iuppiter) – w mitologii greckiej najwyższy z bogów. Był szóstym dzieckiem Rei i Kronosa. Brat Hestii, Demeter, Hery (również jej mąż), Posejdona i Hadesa[1]. Władca nieba i ziemi, nazywany „ojcem bogów i ludzi”[2]. Jego atrybutami były pioruny, orzeł i tarcza zwana egidą[3]. W mitologii rzymskiej Zeus identyfikowany jest z Jowiszem[4].

Jak widzimy, Zeus zależał wcześniej od Kronosa, miał jakiś okres dziecięcy. I wtedy był na poziomie pierwszym.

Udało mu się jednak uniezależnić. Więc chyba przeniósł się na poziom drugi.
Na pewno nie jest na poziomie trzecim.

Ciekawy przykład

Grecy z Rzymianami uzgodnili swoje religie. Zatem ten sam Bóg występuje u Rzymian pod nazwą Iupiter.
Choć imię inne, to Iupiter jest tym samym bytem, co Zeus.
Ostatnio zmieniony 2018-05-08, 18:41 przez Katol, łącznie zmieniany 1 raz.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-08, 22:05

Dochodzimy do pytania:
Czy Bóg-chrześcijański to Bóg_judaizmu_rabinicznego lub Allah_islamu?

Otóż Bóg_chrześcijański ma Syna i jest Trójcą.
Bóg_judaizmu_rabinicznego nie ma Syna i jest Jedyncą.
Allah_islamu nie ma Syna i jest Jedyncą.

(A zatem informacje sprzeczne mamy.)

Wnioski
Bóg_chrześcijański nie jest Bogiem_judaizmu_rabinicznego.
Bóg_chrześcijański nie jest Allahem_islamu.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-09, 14:47

Komentarz do ankiety

Autor ankiety uczepił się jednego z Bogów, JHWH. Zatem zapewne zakłada wierzenia chrześcijan, w szczególności katolików.
"Bóg istnieje" zapewne znaczy, że Bóg_chrześcijan ma rzeczywiste, nie tylko wyobrażone , istnienie.
(Bo wyobrażonych jest multum i zdanie to byłoby oczywiście fałszywe. Po co nad nim głosować?)

Nie precyzuje, czy Bóg w ankiecie jest na poziomie pierwszym, drugim, czy trzecim. O co chodzi w opcji pierwszej?

Dogmatyka chrześcijańska twierdzi, że Bóg_chrześcijan ma rzeczywiste istnienie i jest poziomu trzeciego, zatem jest jedyny na drugim i trzecim poziomie. Natomiast rzeczywiste istnienie mają również byty zwane aniołami, zatem jest wielu na poziomie pierwszym.
O co chodzi w ankiecie?
----------------------------------
Kuriozalna jest opcja druga: Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - inni bogowie kiedyś istnieli ale zanikli na skutek braku wyznawców.

Istnienie innych Bogów na poziomie drugim lub trzecim jest wykluczone przez dogmatykę chrześcijańską. To nie jest kwestia głosowania, tylko logiki.
Jednak dwie osoby zagłosowały na opcję drugą. Co miały te osoby na myśli? Chyba nie są chrześcijanami.
Jeszcze dziwniejsza jest druga część zdania "zanikli". Bogowie nie mogą zaniknąć z powodu braku wyznawców. Wtedy nie byliby Bogami (nawet pierwszego poziomu).
Czy zaniknąć znaczy umrzeć? Wielu Bogów może nie szukać wyznawców. Brak wyznawców nie oznacza śmierci Boga.
Chyba, że istnienie Bogów rozumiemy jako tylko wyobrażone. I tutaj mamy wątpliwość: co w istocie znaczy "Bóg istnieje"?
Ostatnio zmieniony 2018-05-09, 15:00 przez Katol, łącznie zmieniany 3 razy.

wędrowiec

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-09, 15:04

Katol,
nie byłem w stanie Ci towarzyszyć w Twoich analizach i rozumowaniach, mam za słaby łeb.
Natomiast wyniki analiz w tekście powyżej powalają na kolana.
Dokładnie dlatego nie mogłem ani pochwalić ankiety, bo dostrzegam, że nie jest spójna i że jej warianty nie zamykają się łącznie w 100%. Niektóre warianty odpowiedzi dotyczyły jakby Marsa, gdy cała ankieta dotyczy Księżyca!
Bardzo Ci dziękuję, że nam to przedstawiłeś.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-10, 18:52

3. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - wszyscy inni bogowie to "inkarnacje" diabła/szatana

Nie jest jasne, co rozumiemy przez "inkarnacje". Niewątpliwie Szatan chce, by ludzie mieli fałszywy obraz Boga. W pewnym sensie jest to więc prawidłowa chrześcijańska odpowiedź. Ale od kiedy mamy "inkarnację"?

-----------------------------------------------------------------------------------------
4. Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa- inni bogowie to niedoskonałe objawienia Boga JHWH

Czy Szatan znany chrześcijanom jest "niedoskonałym objawieniem Boga JHWH"?
W pewnym sensie tak. To Bóg pierwszego poziomu, więc jakieś podobieństwo do Boga_chrześcijan jest.

Opcja trzecia i czwarta zlewają się w jedną opcję ze względu na nieostre pojęcia.
Ostatnio zmieniony 2018-05-10, 18:53 przez Katol, łącznie zmieniany 1 raz.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-10, 19:06

5. Wszyscy Bogowie to lepiej lub gorzej objawiony JHWH - szatan jest tylko jego zbuntowanym aniołem nie podszywającym się jednak pod innych Bogów

Wszyscy Bogowie, to lepiej, lub gorzej objawiony Zeus.
Wszyscy Bogowie, to lepiej, lub gorzej objawiona Atena.
Jaki sens mają podobne zdania?

Niewytłumaczone pojęcie "podszywa się".

Szatan jest tylko zbuntowanym aniołem stworzonym przez JHWH, to zgodne z dogmatyką chrześcijańską.
Prawie na pewno podszywa się pod jakichś Bogów.
Przecież wiemy, że zrobi wszystko, by zaszkodzić ludziom i ich relacji z Bogiem_Chrześcijan.

---------------------------------------------------------------------------------------------
6. Wszyscy Bogowie to lepiej lub gorzej objawiony JHWH - szatan jest tylko jego zbuntowanym aniołem podszywającym się jednak tylko pod niektórych (nielicznych) innych bogów

Komentarz podobny do poprzedniego.
Ta opcja jest prawdziwsza od poprzedniej.

m-m

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: m-m » 2018-05-10, 20:33

Katol pisze: 2018-05-09, 14:47 Kuriozalna jest opcja druga: Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Ojciec Jezusa - inni bogowie kiedyś istnieli ale zanikli na skutek braku wyznawców.
Tak. A co w tym jest kuriozalnego?
Wszak:
Horus
Horus – egipski bóg nieba, opiekun monarchii egipskiej. Panujący faraon utożsamiał się z nim i przyjmował jego imię. Czczony pod postacią sokoła lub człowieka z głową sokoła zwieńczoną tarczą słoneczną oraz jako dziecko z palcem w ustach. Był synem Ozyrysa i Izydy lub Geba i Nut. Po śmierci Ozyrysa walczył (jako prawowity następca tronu) z Setem (bratem Ozyrysa) o tron faraona. Po kilku konkurencjach Rada Dwunastu Bogów przyznała władzę Horusowi.
źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Horus

Mitra
źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Mitra_(mitologia)

W końcu świat się zmienia. I tak, gdy się przyjrzeć, chrześcijanie przez całe życie nie są tylko katolikami, protestantami, czy prawosławnymi. Ewoluują, zadają pytania, zatrzymują się, błądzą...
Ale jeśli wierzą że Jezus Chrystus jest ich Zbawicielem, to żadna z denominacji nie zaciągnie ich w swoje ryzy. A to z tego powodu, że Bóg daje wolność.

Historia pokazuje że przed narodzinami Jezusa i chrześcijaństwa było inaczej.'

A mnie ciekawi jaki jest Bóg Żydów?

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-10, 22:59

Co jest kuriozalnego? Już pisałem. Bóg to istota wyższa od człowieka, nie może zaniknąć ze względu na brak wyznawców. Wtedy byłby istotą niższą od człowieka.

Po co wspominasz o Horusie i Mitrze?

Co masz na myśli pisząc Bóg Żydów?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Dezerter » 2018-05-10, 23:04

Maria-Magdalena pisze: 2018-05-10, 20:33 A mnie ciekawi jaki jest Bóg Żydów?
Jest tylko Jeden Bóg JHWH, Bóg Abrahama, Izaaka, Izraela, Stwórca opisany w ST
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Katol

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Katol » 2018-05-10, 23:08

Nieprawda. JHWH rozdwoił się na Boga_chrześcijańskiego i Boga_judaizmu_rabinicznego.
To różni Bogowie.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14805
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jest JEDEN Bóg - a co z innymi?!?

Post autor: Dezerter » 2018-05-10, 23:40

Katol pisze: 2018-05-10, 23:08 Nieprawda. JHWH rozdwoił się na Boga_chrześcijańskiego i Boga_judaizmu_rabinicznego.
To różni Bogowie.
=)) :(( :))
Bóg JEDYNY rozdwoił się ;) [-x :-q
Powiedz, że żartowałeś ...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ