Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
apostata

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: apostata » 2020-09-17, 20:10

Może się już ten film to pojawił bo nie sprawdzałem wstecz ale warto obejrzeć


CIACH
Nie będziemy ateistycznych filmów na forum reklamować, tym bardziej odnosić się do tak długiego materiału.
Chcesz porozmawiać o kwestiach tam poruszanych to napisz o tym, tylko nie o wszystkim naraz.
Dominik.
Ostatnio zmieniony 2020-09-17, 20:46 przez apostata, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-09-17, 20:15

Dziwię się absolutnemu niedouczeniu autora filmu w tej dziedzinie (zwłaszcza, że znam jego filmy i zwykle jest w znacznie lepszej formie). Człowiek żyjący w XXI wieku powinien wiedzieć, iż czas rozpoczął istnieć wraz ze stworzeniem materii.

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Zuben Ninja » 2021-01-16, 16:11

Wytłumaczę Wam prostą analogią jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:


Jest tylko jeden Bóg ---------------> Jest tylko jeden gatunek Homo sapiens

1) Bóg Ojciec jest Bogiem 2) Jezus jest Bogiem 3) Duch Święty jest Bogiem -------------------> 1) Jarosław Kaczyński jest Homo sapiens 2) Andrzej Duda jest Homo sapiens 3) Mateusz Morawiecki jest Homo sapiens

1) Bóg Ojciec nie jest Jezusem ani Duchem Świętym 2) Jezus nie jest Bogiem Ojcem ani Duchem Świętym 3) Duch Święty nie jest Bogiem Ojcem ani Jezusem ---------------------> 1) Jarosław Kaczyński nie jest Andrzejem Dudą ani Mateuszem Morawieckim 2) Andrzej Duda nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Mateuszem Morawieckim 3) Mateusz Morawiecki nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Andrzejem Dudą

Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty są tym samym Bogiem ---------------------> Jarosław Kaczyński, Andrzej Duda i Mateusz Morawiecki są tym samym gatunkiem Homo sapiens
Ostatnio zmieniony 2021-01-16, 16:18 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 2 razy.

DariuszJ
Bywalec
Bywalec
Posty: 119
Rejestracja: 12 sie 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 24 times
Been thanked: 53 times
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: DariuszJ » 2021-01-17, 11:29

Zuben Ninja pisze: 2021-01-16, 16:11 Wytłumaczę Wam prostą analogią jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:


Jest tylko jeden Bóg ---------------> Jest tylko jeden gatunek Homo sapiens

1) Bóg Ojciec jest Bogiem 2) Jezus jest Bogiem 3) Duch Święty jest Bogiem -------------------> 1) Jarosław Kaczyński jest Homo sapiens 2) Andrzej Duda jest Homo sapiens 3) Mateusz Morawiecki jest Homo sapiens

1) Bóg Ojciec nie jest Jezusem ani Duchem Świętym 2) Jezus nie jest Bogiem Ojcem ani Duchem Świętym 3) Duch Święty nie jest Bogiem Ojcem ani Jezusem ---------------------> 1) Jarosław Kaczyński nie jest Andrzejem Dudą ani Mateuszem Morawieckim 2) Andrzej Duda nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Mateuszem Morawieckim 3) Mateusz Morawiecki nie jest Jarosławem Kaczyńskim ani Andrzejem Dudą

Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty są tym samym Bogiem ---------------------> Jarosław Kaczyński, Andrzej Duda i Mateusz Morawiecki są tym samym gatunkiem Homo sapiens
Wbrew pozorom to błędna analogia. Bóg jest bytem istniejacym w 3 osobach. Nie jestnieje byt o nazwie homo sapiens, który istnieje w 3 czy X osobach.

Problem w tym, że nie pokaże się właściwej analogii, ponieważ na świecie nie istnieje inny taki byt, który jest w 3 osobach i przy tego typu porównaniach wypada to podkreślać.

Poza tym wykorzystanie polityki, czy też osób z tego kręgu, to nie jest wg mnie dobry pomysł na przedstawienie tego zagadnienia. Wg mnie najprościej rozrysować trójkąt i w ten sposób spróbować zobrazować Absolut, podkreślając jednak, że jest On jedynym takim bytem.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 11:51

Zgadzam się (nareszcie! ;) ) z @DariuszJ - analogia jest przynajmniej niekompletna (choć dużo lepsza niż np. woda w 3 stanach skupienia).
Z analogii wynikałoby, że nie istnieje Bóg jako taki, tylko jako nazwa pewnej grupy/wspólnoty/gatunku.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Jozek » 2021-01-17, 12:15

Ciekawym jest tez ze ateisci zarzucaja wierzacym roznego rodzaju niewiedze, a sami nie potrafia chocby wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 12:26

Jozek pisze: 2021-01-17, 12:15 Ciekawym jest tez ze ateisci zarzucaja wierzacym roznego rodzaju niewiedze, a sami nie potrafia chocby wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-17, 14:53

Marek_Piotrowski pisze: 2021-01-17, 12:26
Jozek pisze: 2021-01-17, 12:15 (...) wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)
Jeżeli ktoś to potrafi
to z pewnością wyobrażeniem tym nie jest Bóg.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-01-17, 15:04

sądzony pisze: 2021-01-17, 14:53
Marek_Piotrowski pisze: 2021-01-17, 12:26
Jozek pisze: 2021-01-17, 12:15 (...) wyobrazic sobie Boga. A tym bardziej Boga w trzech osobach.
Wierzący w sumie też nie potrafią :)
Jeżeli ktoś to potrafi
to z pewnością wyobrażeniem tym nie jest Bóg.
Amen

Awatar użytkownika
Zuben Ninja
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 390
Rejestracja: 18 wrz 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 39 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Zuben Ninja » 2021-01-18, 20:32

Wiem, że moja analogia nie jest doskonała ale moją intencją było przedstawienie Trójcy Świętej w jak najbardziej zrozumiały sposób.
Specjalnie dla większego uproszczenia wykonałem obrazek ilustrujący to:

Obrazek

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Logan » 2021-01-18, 20:43

Coś w tym stylu, ale nie da się doskonale oddać Istoty Boga.
Lepsza analogia:

Krew - Kość - Ciało = Istota Żywa

Krew nie jest kością, kość nie jest ciałem etc.

I tutaj sedno: Krew bez Ciała to nie Istota Żywa.
Związek nierozerwalny, jedno bez drugiego nie może zaistnieć.
Ostatnio zmieniony 2021-01-18, 20:43 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Andej » 2021-01-18, 21:23

Tym razem ctr+C, ctr+V.
Jak podaje pewna XIII-wieczna legenda, gdy św. Augustyn spacerował pewnego razu brzegiem morza, rozmyślając nad tajemnicą Trójcy Przenajświętszej, zobaczył nagle dziecko, które próbowało przelać wodę z morza do dołka wykopanego w piasku. Kiedy Augustyn wyjaśnił mu, że działania te są bezsensowne, usłyszał od dziecka, że o wiele bardziej beznadziejna była jego próba zrozumienia Trójcy Przenajświętszej.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-18, 22:18

Ne można opisać Czegoś co jest ponad słowem.
To trochę tak jakbyś chciał zobaczyć jak wygląda życie na dnie rowu mariańskiego.
Zanurkowałbyś i zapalił reflektor, który niezbędny ci do niedostrzeżenia stanu rzeczy.
Jednakże nie byłby to stan rzeczy gdyż tam nie ma światła.

Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Magnolia

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: Magnolia » 2021-01-19, 08:48

sądzony pisze: 2021-01-18, 22:18

Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.
Nie zgodzę się. Pozostaje Tajemnica i nadzieja poznania Tajemnicy.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2176 times

Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

Post autor: sądzony » 2021-01-19, 11:24

Magnolia pisze: 2021-01-19, 08:48
sądzony pisze: 2021-01-18, 22:18

Idąc za T. Mertonem, cóż więc pozostaje - ciemność.
Nie zgodzę się. Pozostaje Tajemnica i nadzieja poznania Tajemnicy.
Winienem napisać "ciemność".
Wierzę, że to miał na myśli ...
"pozostaje Tajemnica i Miłość (w) Tajemnicy"
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ