Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?

[Marek_Piotrowski]

Kamilu, a co ten wykładowca biblistyki, którego filmy tu przytaczasz uważana temat istoty Boga (Trójcy)?

Temat dotyczy wypowiedzi Boga w 2 Moj 3:14 a to jakie on ma poglądy na temat istoty Boga nie ma dla mnie znaczenia .

Rozumiem. Zatem wyrwana i wypreparowana wypowiedź - o ile wydaje Ci się, ze wspiera Twoją argumentację - ma dla Ciebie wartość, a spojrzenie pełne tego samego człowieka (jeśli mówi coś, co przeczy Twoim tezom) nie ma wartości.

Czy ty będąc Markiem jesteś tym samym człowiekiem co Andy ale nie tą sobą co Andy co najwyżej takim samym JAK NAJBARDZIEJ lecz NIE TYM SAMYM

Kolejny raz "argumentujesz" przeciw herezji a nie przeciw nauce Kościoła.
Owszem, kogoś niezorientowanego możesz na to nabrać. Ale tylko kogoś takiego...

[Kamil2]

Kamilu, a co ten wykładowca biblistyki, którego filmy tu przytaczasz uważana temat istoty Boga (Trójcy)?

Temat dotyczy wypowiedzi Boga w 2 Moj 3:14 a to jakie on ma poglądy na temat istoty Boga nie ma dla mnie znaczenia .

Rozumiem. Zatem wyrwana i wypreparowana wypowiedź - o ile wydaje Ci się, ze wspiera Twoją argumentację - ma dla Ciebie wartość, a spojrzenie pełne tego samego człowieka (jeśli mówi coś, co przeczy Twoim tezom) nie ma wartości.

Czy ty będąc Markiem jesteś tym samym człowiekiem co Andy ale nie tą sobą co Andy co najwyżej takim samym JAK NAJBARDZIEJ lecz NIE TYM SAMYM

Kolejny raz "argumentujesz" przeciw herezji a nie przeciw nauce Kościoła.
Owszem, kogoś niezorientowanego możesz na to nabrać. Ale tylko kogoś takiego...

Marku ale to ty łyknąłeś bajkę nie ta sama osoba ale ten sam Bóg , więc po twojej stronie teraz leży wytłumaczenie czy jest to możliwe być tym samym Bogiem i jednocześnie inną osobą niż Najwyższy Bóg będący osobą

[Marek_Piotrowski]

Ależ oczywiście, że możliwe. Co nie znaczy, że potrafimy sobie to wyobrazić (nie potrafimy, podobnie jak nieskończoności).
Próbujesz przy pomocy narzędzi z tego świata zrozumieć Boga z tamtego świata. I twierdzisz, że normą prawdziwości jest Twoje zrozumienie.
Dokładnie tak samo postępują marksiści - tyle że oni są bardziej konsekwentni, bo negują Boga w ogóle.
Ktoś mądrze napisał "Jesli Boga zrozumiałeś, to nie był Bóg".

[Kamil2]

Ależ oczywiście, że możliwe. Co nie znaczy, że potrafimy sobie to wyobrazić (nie potrafimy, podobnie jak nieskończoności).
Próbujesz przy pomocy narzędzi z tego świata zrozumieć Boga z tamtego świata. I twierdzisz, że normą prawdziwości jest Twoje zrozumienie.
Dokładnie tak samo postępują marksiści - tyle że oni są bardziej konsekwentni, bo negują Boga w ogóle.
Ktoś mądrze napisał "Jesli Boga zrozumiałeś, to nie był Bóg".

Normą poprawnego zrozumienia jest branie pod uwagę tego co sam Bóg mówi o sobie , w jaki sposób się przedstawia ? Jak przredstawiają go apostołowie ? Czy dla ciebie jest to aż tak trudne do pojęcia ?

Bóg jest jednoosobowym bytem i tak się przedstawił w taki sam sposób mówił o nim Jezusa , tak też Boga opisali apostołowie . Myślę że gdyby Bóg był trójosobowy tak tak by się przedstawił kazał by zapisać że jest Trójca a człowiek i tak tego nie pojmie . Nic takiego jednaj nie znajdujemy w Piśmie św . Dla ciebie Jezus jest zrodzonym z Boga i jednocześnie niezrodzonym bo istnieje tak jak Bóg Ojciec wiecznie co przeczy logice . Ktoś kto jest zrodzony to ten który nie istniał przed swym zrodzeniem . Zrodzenie zawsze ściśle jest powiązane z otrzymaniem życia . I tutaj Trynitarianie mają problem , bo jak pogodzić twierdzenie że Syn pochodzi od Boga i jest jednocześnie tym samym Bogiem od którego pochodzi z takiego twierdzenia wynikałoby że Syn pochodzi od samego siebie i sam dla siebie byłby Ojcem i jednocześnie Synem

[Benjamin]

Twierdzenie, ze Bog jest bytem jednoosobowym jest twierdzeniem, ktorego w Bibli nie ma. Jest ono niebiblijne.
Nastepnie - sama Biblia wskazuje na podmiotowasc osob Boga ...
Syn pochodzi od Boga, bo jest Bogiem.
W fizyce okresla sie to na podstawie parametrow wody: lod pochodzi od cieczy, a gaz skrapla sie w wode - iu gaz, i lod i ciecz to woda - ale w trzech postaciach.
To tyle - calkowicie bledne i falszywe wnioski wyciagnales. A w dodatku niebiblijne.
Co jeszcze - troce wczesniej klamliwie na podstawie wyssanych z palca bzdur ( bo nie faktow ) oskarzyles Kosciol \Katolicki. Co chcesz na falszu osiagnac?

[Kamil2]

Twierdzenie, ze Bog jest bytem jednoosobowym jest twierdzeniem, ktorego w Bibli nie ma. Jest ono niebiblijne.
Nastepnie - sama Biblia wskazuje na podmiotowasc osob Boga ...
Syn pochodzi od Boga, bo jest Bogiem.
W fizyce okresla sie to na podstawie parametrow wody: lod pochodzi od cieczy, a gaz skrapla sie w wode - iu gaz, i lod i ciecz to woda - ale w trzech postaciach.
To tyle - calkowicie bledne i falszywe wnioski wyciagnales. A w dodatku niebiblijne.
Co jeszcze - troce wczesniej klamliwie na podstawie wyssanych z palca bzdur ( bo nie faktow ) oskarzyles Kosciol \Katolicki. Co chcesz na falszu osiagnac?

Jeżeli ci udowodnię na podstawie Biblii że Bóg jest osobą czy w to uwierzysz ? Jak się ma twój wniosek do twierdzenie że Bóg składa się z 3 osób i syn nie jest tą osobą co Bóg ojciec podaj mi chociaż jeden werset gdzie jest napisane że w Bogu są osoby albo że składa się on z trzech osób

Syn pochodzi od Boga, bo jest Bogiem.

Skoro syn pochodzi od Boga to nie jest tym Bogiem od którego pochodzi , w twoim fałszywym wniosku masz dwóch Bogów , gdzie jeden pochodzi od drugiego

W fizyce okresla sie to na podstawie parametrow wody: lod pochodzi od cieczy, a gaz skrapla sie w wode - iu gaz, i lod i ciecz to woda - ale w trzech postaciach

Czy ty wyznajesz herezję modalizmu ? tym przykładem to co najwyżej mógłbyś w jakiś tam sposób udowadniać modalizm ale nie Trynitaryzm .

Z tego co piszesz to nie znasz za bardzo oficjalnego tłumaczenia w jaki sposób objaśnia się dogmat Trójcy ..

[Marek_Piotrowski]

Jeżeli ci udowodnię na podstawie Biblii że Bóg jest osobą czy w to uwierzysz ? Jak się ma twój wniosek do twierdzenie że Bóg składa się z 3 osób i syn nie jest tą osobą co Bóg ojciec podaj mi chociaż jeden werset gdzie jest napisane że w Bogu są osoby albo że składa się on z trzech osób

Ależ proszę - przeczytaj po prostu ten wątek od początku. Tym razem czytając nie tylko swoje posty
Może przy okazji odpowiesz na pytania jakie Ci zadałem, a ktore przemilczaleś?..

[Benjamin]

Z niecierpliwoscia czekam na Twoj dowod Kamilu. Nie wykrecaj sie od tez podanych w dyskusji i nie zbaczaj na inne tory. No, czekam.
Podaj choc jeden werset ... ktory twierdzi to, co Ty twierdzisz.

[Kamil2]

Jeżeli ci udowodnię na podstawie Biblii że Bóg jest osobą czy w to uwierzysz ? Jak się ma twój wniosek do twierdzenie że Bóg składa się z 3 osób i syn nie jest tą osobą co Bóg ojciec podaj mi chociaż jeden werset gdzie jest napisane że w Bogu są osoby albo że składa się on z trzech osób

Ależ proszę - przeczytaj po prostu ten wątek od początku. Tym razem czytając nie tylko swoje posty
Może przy okazji odpowiesz na pytania jakie Ci zadałem, a ktore przemilczaleś?..

Wyznaję pewną zasadę na pytanie które są sprzeczne z treścią Pisma św nie odpowiadam bo szkoda na takie bzdedy czasu

Rz 1: 19,20

Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. (20) Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,

To co o Bogu wiedzieć można Bóg to objawiał Wiem że dla cie jest to trudne do pojęcia bo inaczej cię nauczono .

Jakie Credo posiadali pierwsi chrześcijanie ?

1 Kor 8: 5,6 Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

W tym wersecie mamy wyznanie wiary pierwszych chrześcijan gdzie Paweł stwierdza że tzw bogów i panów jest wile ale dla chrześcijan istniej tylko Jedn Bóg którym jest Ojciec i jedn Pan Jezusa Chrystus .

Pojęcie Trójcy było Pawłowi całkowicie obce , zauważ co mówi Paweł : Wszak dla nas istnieje , Paweł wymienia tylko dwie istoty duchowe Boga Ojca od którego pochodzi wszystko jak i jego Syna za pośrednictwem którego pochodzi wszystko

Wniosek z tego wypływa jednoznaczny Paweł pomija w tym wyznaniu wiary Ducha św dlatego że nie uznawał go za duchową istotę taką jak Bóg czy też Jezus ...

[Marek_Piotrowski]

Wyznaję pewną zasadę na pytanie które są sprzeczne z treścią Pisma św nie odpowiadam bo szkoda na takie bzdedy czasu

Świetnie. Proponuję byśmy wszyscy zastosowali sie do tej zasady i olali posty Kamila2

[Kamil2]

Z niecierpliwoscia czekam na Twoj dowod Kamilu. Nie wykrecaj sie od tez podanych w dyskusji i nie zbaczaj na inne tory. No, czekam.
Podaj choc jeden werset ... ktory twierdzi to, co Ty twierdzisz.

Z niecierpliwoscia czekam na Twoj dowod Kamilu. Nie wykrecaj sie od tez podanych w dyskusji i nie zbaczaj na inne tory. No, czekam.
Podaj choc jeden werset ... ktory twierdzi to, co Ty twierdzisz.

To co ja twierdzę opieram wyłącznie na tekstach Pisma św zarówno ST jak i NT Według teologi Trynitarnej Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec ale nie jest Bogiem Ojcem , zatem drugie zdanie przeczy pierwszemu

W całej Biblii (Jedn Bóg ) pisarz odnoszą wyłącznie do Boga Ojca , tą oczywistą prawdę potwierdził również Jezus

Ew Mar 12:29 Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.

Ew Jan 17:3 A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Efz 4:6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

1 Kor 8:4 Co więc dotyczy spożywania mięsa, składanego w ofierze bałwanom, wiemy, że nie ma bożka na świecie i że nie ma żadnego innego boga, oprócz Jednego.

1 Tym 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,


Dla Jezusa jak i apostoła Pawła tym jednym jedynym Bogiem jest tylko Bóg Ojciec, wobec tego możemy powiedzieć : kto za tym nie jest tym Bogiem Ojcem ten nie jest Bogiem w takim sensie jak Bóg Ojciec .

JEDYNY PRAWDZIWY Stwórca wszystkich rzeczy, Ojciec całego stworzenia, wiecznie istniejący,przez nikogo nie zrodzony suwerenny, obdarzony pełnią mocy nigdy przez nikogo Mu nie przekazanej - Bóg.
W takim znaczeniu - nie ma żadnego innego Boga. W takim znaczeniu - nigdy się takiego Boga nie stworzy ani nigdy on nie był stworzony. I tak należy rozumieć biblijne ujęcie monoteizmu.

Pytanie czy wobec tego ten jeden jedyny Bóg jest osobą ?

Argumentacja typu określenie ,, Prosopon '' to termin który dużo później został użyty w rozważaniach istoty Boga jest bardzo śmieszny . Kiedy czytamy że np ktoś stanął przed Prosopon - obliczem Mojżesza to co to oznaczy czy Mojżesz nie był osobą Kiedy jest mowa o ludziach to określenie Prospon odnosi się do twarzy osób a także ludzi

2 Kor 3:7 Lecz jeśli posługiwanie śmierci, utrwalone literami w kamieniu, dokonywało się w chwale, tak iż synowie Izraela nie mogli spoglądać na

( τὸ πρόσωπον Μωϋσέως ) oblicze Mojżesza z powodu jasności jego oblicza, która miała przeminąć,

Ew Mat 22:16 Posłali więc do Niego swych uczniów razem ze zwolennikami Heroda, aby Mu powiedzieli: Nauczycielu, wiemy, że jesteś prawdomówny i drogi Bożej w prawdzie nauczasz. Na nikim Ci też nie zależy, bo nie oglądasz się na osobę ludzką. BT

Ew Mat 22:16 I wysyłają do Niego swoich uczniów razem z herodianami, mówiąc: - Nauczycielu, wiemy, że mówisz prawdę i nauczasz prawdziwej drogi Bożej, i nie zależy Ci na nikim, bo nie oglądasz się na osoby

οὐ γὰρ βλέπεις εἰς πρόσωπον ἀνθρώπων, dosł nie patrzysz bowiem na oblicza ludzi

2 Kor 1:11 przy współudziale waszych za nas modlitw, aby w ten sposób wielu dzięki składało za dar dla wielu w nas złożony.
ἵνα ἐκ πολλῶν προσώπων -aby od wielu osób

τὸ πρόσωπον ;Twarz oblicze ,wyraz twarzy wygląd ,powierzchowność OSOBA

W terminologii biblijnej takie określenia jak ,, patrzyć na czyjeś oblicze '', ,,stanąć przed czyimś obliczem '' ,,nie oglądać się na czyjeś oblicze '' to w przypadku ludzi jak i istot duchowych zawsze owe określenia odnoszą się do osób

Hebr 9:25 ) Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami ( τῷ προσώπῳ τοῦ θεοῦ )przed obliczem Boga;

Jezus pełniąc rolę pośrednika występuje pomiędzy dwiema stronami

Podsumowując Bóg Ojciec jest tylko jedne którego Pisma również określa rzeczownikiem τὸ πρόσωπον osoba .

Bóg jest duchem , czy zatem Duch może posiadać duchowe ciało ?

1 Kor 15: 44 sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.



Benjaminie czy podejmiesz się obalenia faktu że patrzenie na Oblicze Mojżesz nie było równoznaczne patrzeniem na osobę Mojżesza ?

Skoro uważasz że Bóg nie jest osobą to jak takie gdybanie godzisz ze stwierdzeniem Bóg jest trzema osobami

[Kamil2]

Wyznaję pewną zasadę na pytanie które są sprzeczne z treścią Pisma św nie odpowiadam bo szkoda na takie bzdedy czasu

Świetnie. Proponuję byśmy wszyscy zastosowali sie do tej zasady i olali posty Kamila2

Odpowiedziałem ci cytatem z listu do Rzymian czy chcesz polemizować z apostołem Pawłem

[Marek_Piotrowski]

[Efezjan]

Twierdzenie, ze Bog jest bytem jednoosobowym jest twierdzeniem, ktorego w Bibli nie ma. Jest ono niebiblijne.
Nastepnie - sama Biblia wskazuje na podmiotowasc osob Boga ...
Syn pochodzi od Boga, bo jest Bogiem.
W fizyce okresla sie to na podstawie parametrow wody: lod pochodzi od cieczy, a gaz skrapla sie w wode - iu gaz, i lod i ciecz to woda - ale w trzech postaciach.
To tyle - calkowicie bledne i falszywe wnioski wyciagnales. A w dodatku niebiblijne.
Co jeszcze - troce wczesniej klamliwie na podstawie wyssanych z palca bzdur ( bo nie faktow ) oskarzyles Kosciol \Katolicki. Co chcesz na falszu osiagnac?

Duch Święty pochodzi od Ojca /lub Ojca i Syna /. Jezus jest odwiecznie rodzony przez Ojca, czego Kamil nie może pojąć, przykładając do Boga naszą ludzka logikę. Kamilu, dlaczegóż to Bóg miałby być logiczny? Bo ty tak chcesz? Poza tym dla Boga nie istnieje czas /jest on przecież w wiecznym TERAZ'.

[Benjamin]

Hej Efezjan ... dzieki za celny wpis. Ale posluchajmy Marka, bo ma racje - nie dajmy zrec trolowi.