Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1923
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 188 times
- Been thanked: 268 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
A co było niełatwego? Z opisu wynika że ciekawa, ale ja nie lubię kupować książek, aby nie gromadzić ich fizycznie, wolę ebooki.
Dodano po 3 minutach 52 sekundach:
Przypuszczam że Bóg śmieje się dobrodusznie czytając takie książki ;-)
Dodano po 3 minutach 52 sekundach:
Przypuszczam że Bóg śmieje się dobrodusznie czytając takie książki ;-)
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13803
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2022 times
- Been thanked: 2204 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Jak dla mnie zbyt "naukowa". Ma formę pracy naukowej.
Próbą budowania tez, założeń, wniosków.
Od paru(nastu) lat raczej nie czytuję "filozofii".
Oczywiście nie jest bezwartościowa.
Dodano po 1 minucie 58 sekundach:
Próbą budowania tez, założeń, wniosków.
Od paru(nastu) lat raczej nie czytuję "filozofii".
Oczywiście nie jest bezwartościowa.
Dodano po 1 minucie 58 sekundach:
Kto wie. Może niektóre pomaga napisać.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Fankis
- Bywalec
- Posty: 132
- Rejestracja: 21 maja 2021
- Lokalizacja: Brenna
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Been thanked: 3 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
[quote=Marek_Piotrowski.
Ani wyznawcy tzw trójcy ani jednościowcy mijają się z prawdą.
Tomasz powiedział: „Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy”. On rzekł: „Tak długo jestem wśród was, a nie poznałeś mnie?”. I dodał: „Jak możesz mówić: »Pokaż nam Ojca«?”. Jednościowcy to wzięli, ludzie z grupy religijnej jednościowców, i oni próbują z Ojca, Syna i Ducha Świętego uczynić jeden urząd, jedno stanowisko, jak wasz jeden palec. Jest to fałszywe. Jezus nie mógł być swoim własnym ojcem.Jak On mógłby być swoim własnym ojcem? A gdyby Bóg był kimś niezależnym od Ducha Świętego, wtedy Jezus miałby dwóch ojców. W Biblii bowiem jest napisane, że Duch Święty zacienił Marię i ona poczęła; Biblia mówi u Mateusza 1:18: „To, co się w niej poczęło jest z Ducha Świętego”. Zatem, który z nich jest Jego ojcem? Duch Święty czy Bóg? Obaj są tym samym Duchem, w przeciwnym razie On byłby nieślubnie urodzony z dwóch różnych duchów.
Jaaasne I bywa też własnym ojcem lub synem?A widzisz trzech Janów Kowalskich?no nie jeden jest i ma różne urzędy jak napisałeś..Dyrektorem,ojcem,synem,wujkiem itd.Brawo! jedna osoba a różne funkcje...
Ani wyznawcy tzw trójcy ani jednościowcy mijają się z prawdą.
Tomasz powiedział: „Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy”. On rzekł: „Tak długo jestem wśród was, a nie poznałeś mnie?”. I dodał: „Jak możesz mówić: »Pokaż nam Ojca«?”. Jednościowcy to wzięli, ludzie z grupy religijnej jednościowców, i oni próbują z Ojca, Syna i Ducha Świętego uczynić jeden urząd, jedno stanowisko, jak wasz jeden palec. Jest to fałszywe. Jezus nie mógł być swoim własnym ojcem.Jak On mógłby być swoim własnym ojcem? A gdyby Bóg był kimś niezależnym od Ducha Świętego, wtedy Jezus miałby dwóch ojców. W Biblii bowiem jest napisane, że Duch Święty zacienił Marię i ona poczęła; Biblia mówi u Mateusza 1:18: „To, co się w niej poczęło jest z Ducha Świętego”. Zatem, który z nich jest Jego ojcem? Duch Święty czy Bóg? Obaj są tym samym Duchem, w przeciwnym razie On byłby nieślubnie urodzony z dwóch różnych duchów.
Mat 28:18: "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
A czy nasienie jest ojcem? Czy tylko z ojca pochodzi?
Ja bym tu raczej powiedzial ze Duch Sw. to Wola Boga Ojca, do ktorej Syn dolaczyl swoja Wole, ktora jest tym samym co Wola Ojca.
Tym samym Wola Boga Ojca i Syna razem w takim zjednoczeniu stala sie w pelni osobowa, bo pochodzi z Ducha i Ciala.
Chrystus jest materialnym urzeczywistnieniem Boga na ziemi, a Jego wola duchowym i materialnym urzeczywistnieniem Jego Woli na ziemi.
Dlatego tez musial pierw wrocic w Zmartwychwstalym ciele do Boga Ojca, by sie z nim polaczyc, czego skutkiem bylo zeslanie Ducha Sw. jako duchowej trzeciej osoby Boskiej dzialajacej bezposrednio i fizycznie na ziemi.
Ja bym tu raczej powiedzial ze Duch Sw. to Wola Boga Ojca, do ktorej Syn dolaczyl swoja Wole, ktora jest tym samym co Wola Ojca.
Tym samym Wola Boga Ojca i Syna razem w takim zjednoczeniu stala sie w pelni osobowa, bo pochodzi z Ducha i Ciala.
Chrystus jest materialnym urzeczywistnieniem Boga na ziemi, a Jego wola duchowym i materialnym urzeczywistnieniem Jego Woli na ziemi.
Dlatego tez musial pierw wrocic w Zmartwychwstalym ciele do Boga Ojca, by sie z nim polaczyc, czego skutkiem bylo zeslanie Ducha Sw. jako duchowej trzeciej osoby Boskiej dzialajacej bezposrednio i fizycznie na ziemi.
Ostatnio zmieniony 2021-07-12, 11:14 przez Jozek, łącznie zmieniany 7 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Marek_Piotrowski pisze:Jaaasne I bywa też własnym ojcem lub synem?
Co Ty z tymi "urzędami"?!Fankis pisze:Tomasz powiedział: „Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy”. On rzekł: „Tak długo jestem wśród was, a nie poznałeś mnie?”. I dodał: „Jak możesz mówić: »Pokaż nam Ojca«?”. Jednościowcy to wzięli, ludzie z grupy religijnej jednościowców, i oni próbują z Ojca, Syna i Ducha Świętego uczynić jeden urząd, jedno stanowisko, jak wasz jeden palec.
Skąd to wziąłeś?
Ojciec i Syn i Duch Święty są jednym Bogiem. Każdy z nich jest Jednym Bogiem i razem są Jednym Bogiem.
No właśnie. I nie rozśmieszaj mnie, sugerując, że mógł "pełnić urząd" własnego Ojca.Jezus nie mógł być swoim własnym ojcem.Jak On mógłby być swoim własnym ojcem?
To jakaś groteska.
Znowu dyskutujesz z wymyślonymi przez samego siebie chochołami - kto tu twierdzi, iż "Bóg jest niezależny od Ducha Świętego?!A gdyby Bóg był kimś niezależnym od Ducha Świętego, wtedy Jezus miałby dwóch ojców.
Każde Boże działanie jest działaniem CAŁEJ Trójcy Świętej.W Biblii bowiem jest napisane, że Duch Święty zacienił Marię i ona poczęła; Biblia mówi u Mateusza 1:18: „To, co się w niej poczęło jest z Ducha Świętego”. Zatem, który z nich jest Jego ojcem? Duch Święty czy Bóg? Obaj są tym samym Duchem, w przeciwnym razie On byłby nieślubnie urodzony z dwóch różnych duchów.
Ostatnio zmieniony 2021-07-12, 10:53 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.
- Fankis
- Bywalec
- Posty: 132
- Rejestracja: 21 maja 2021
- Lokalizacja: Brenna
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Been thanked: 3 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Skad wiem?no z tego ,że nie hedyny chrzest jaki był w Biblii to w IMIĘ PANA JEZUSA CHRYSTUSA.,a nie w Ojca,Syna i Ducha Świętego...Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-11, 20:17 A skąd wiesz, jakoby "nie chrzcili w Imię Ojca, Syna i Ducha Świętego"?
Przecież nawet dziś mówimy o tym chrzcie, że "chrzcimy w imieniu Jezusa". Określenie, że ktoś został tak ochrzczony oznacza dokładnie to, co Chrystusa nakazał "w Imię Ojca ,Syna i Ducha Świętego"
Chrzcicie w Imię Pana Jezusa Chrystusa?W Kościele katolickim?ksiądz mi powiedział z parafii jednej,że nie da się 'tylko' w Pana Jezusa,a dlaczego?bo pomijamy osobę Ojca i Ducha Świętego?jak się odniesiesz do tego?popierasz takie podejscie?
Ostatnio zmieniony 2021-07-12, 21:03 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
Mat 28:18: "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Nie pytałem o powtórzenie tezy, tylko o to skąd wiesz.Fankis pisze: ↑2021-07-12, 18:55Skad wiem?no z tego ,że nie hedyny chrzest jaki był w Biblii to w IMIĘ PANA JEZUSA CHRYSTUSA.,a nie w Ojca,Syna i Ducha Świętego...Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-11, 20:17 A skąd wiesz, jakoby "nie chrzcili w Imię Ojca, Syna i Ducha Świętego"?
Przecież nawet dziś mówimy o tym chrzcie, że "chrzcimy w imieniu Jezusa". Określenie, że ktoś został tak ochrzczony oznacza dokładnie to, co Chrystusa nakazał "w Imię Ojca ,Syna i Ducha Świętego"
Oczywiście ksiądz miał rację.Chrzcicie w Imię Pana Jezusa Chrystusa?W Kościele katolickim?ksiądz mi powiedział z parafii jednej,że nie da się 'tylko' w Pana Jezusa,a dlaczego?bo pomijamy osobę Ojca i Ducha Świętego?jak się odniesiesz do tego?popierasz takie podejscie?
- Fankis
- Bywalec
- Posty: 132
- Rejestracja: 21 maja 2021
- Lokalizacja: Brenna
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Been thanked: 3 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Oczywiście ksiądz miał rację.Chrzcicie w Imię Pana Jezusa Chrystusa?W Kościele katolickim?ksiądz mi powiedział z parafii jednej,że nie da się 'tylko' w Pana Jezusa,a dlaczego?bo pomijamy osobę Ojca i Ducha Świętego?jak się odniesiesz do tego?popierasz takie podejscie?
[/quote]
Czyli co apostołowie byli w błędzie?po co Kościół katolicki to zmienił a nie trzyma sie oryginału kiedy Piotr nakazywał Chrzest w Imię Pana Jezusa Chrystusa?też pomijali Ojca i Ducha Świętego?
Dodano po 4 minutach 48 sekundach:
I tak ich widział Jan podniesiony w Duchu w Objawieniu?Czy był tam tylko jedna postać?
Obj 4:2: "I zaraz znalazłem się w zachwyceniu ducha. A oto w niebie stał tron, a na tronie ktoś siedział."
Wielu z was, koiedy patrzycie i widzicie drugą osobę Trójcy, chociaż o tym nie ma nawet wzmianki w Biblii. Nie ma czegoś takiego. Słowo trójca nie występuje nawet w Biblii. A jednak, kiedy patrzycie na Jezusa, uważacie Go za trzecią albo drugą osobę trójcy. Dlatego do niczego nie dochodzicie.
Wiecie, co On rzekł?: „Jam jest Bóg i nie ma innego oprócz Mnie”.
Zależy, na co patrzysz. Jeśli chcesz postawić tam jakiegoś małego chłopca - maskotkę, albo jakiegoś starego mężczyznę z brodą i tak dalej, jeżeli w taki sposób patrzysz na Jezusa, jako kogoś innego niż Bóg, to patrzysz źle. Nie zobaczysz Tego.
Ostatnio zmieniony 2021-07-15, 15:47 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
Mat 28:18: "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Nie, To ty jesteś w błędzie
Jedyny zachowany w Piśmie Świętym tekst chrztu brzmi:po co Kościół katolicki to zmienił a nie trzyma sie oryginału
Mt 28:19 BT5 "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego."
Zacytuj tekst jakiegoś chrztu z Pisma, gdzie pominięto Ojca i Ducha Świętego.kiedy Piotr nakazywał Chrzest w Imię Pana Jezusa Chrystusa?też pomijali Ojca i Ducha Świętego?
Albo przestań powtarzać te bzdury.
- Fankis
- Bywalec
- Posty: 132
- Rejestracja: 21 maja 2021
- Lokalizacja: Brenna
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Been thanked: 3 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
[/quote]Zacytuj tekst jakiegoś chrztu z Pisma, gdzie pominięto Ojca i Ducha Świętego.
Albo przestań powtarzać te bzdury.
[/quote]
Nigdzie nie pominieli ponieważ chrzest w Imię Pana Jezusa jest chrztem Ojca,Syna i Ducha Świętego bo tym był Pan Jezus.
Ale pytam się, jeżeli apostołowie chrzcili w Imię Pana Jezusa czemu niema tego w Kościele?
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Czy tego nie widzicie ze chrzcili w Imię???a nie w tytuły?jakie jest to Imię???Ojciec jest imieniem,Syn jest imieniem czy może Duch Święty to jest Imię???
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Dz 2:38: "Wtedy Piotr powiedział do nich: Pokutujcie i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na przebaczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego."
Albo przestań powtarzać te bzdury.
[/quote]
Nigdzie nie pominieli ponieważ chrzest w Imię Pana Jezusa jest chrztem Ojca,Syna i Ducha Świętego bo tym był Pan Jezus.
Ale pytam się, jeżeli apostołowie chrzcili w Imię Pana Jezusa czemu niema tego w Kościele?
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Czy tego nie widzicie ze chrzcili w Imię???a nie w tytuły?jakie jest to Imię???Ojciec jest imieniem,Syn jest imieniem czy może Duch Święty to jest Imię???
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Dz 2:38: "Wtedy Piotr powiedział do nich: Pokutujcie i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na przebaczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego."
Mat 28:18: "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Oraz wcześniejszy pos:Zuben Ninja pisze: ↑2021-06-29, 18:45Wszystkie 3 Osoby Boskie posiadają jedną i tą samą moc i pod względem tej jednej i tej samej mocy, którą posiadają stanowią jedną i tą samą boskość.
Gdyby Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty dysponowali różnymi od siebie mocami np. Bóg Ojciec władałby tylko ogniem, Jezus tylko wodą a Duch Święty tylko ziemią to wtedy faktycznie mielibyśmy 3 różnych bogów.
Zuben Ninja pisze: ↑2021-06-29, 02:54 Napiszę w skrócie jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:
Tak samo jak wszyscy ludzie na Ziemi (ok. 7 mld) stanowią jeden i ten sam gatunek Homo sapiens to tak samo wszystkie Osoby Boskie (3) stanowią jeden i ten sam gatunek Boga.
Jezus nigdy nie był Bogiem Ojcem - jako dowód modlił się do Niego w Ogrójcu:
«Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!» (Łk 22, 42)
Żadna z Osób Boskich nie jest sobą nawzajem - działają niezależnie od siebie a łączy ich tylko natura boska. To tak samo jak z ludźmi - nie jesteśmy sobą nawzajem i działamy niezależnie od siebie jako osoby - łączy nas tylko natura Homo sapiens.
Dla mnie ten sposób tłumaczenia tego jest albo błędny, albo wykazuje rzeczywisty politeizm w koncepcji Trójcy. To nie może być tylko wspólnota natury, bo to równie niedorzeczne jak powiedzieć, że jest na świecie monoludzizm - jeden człowiek w siedmiu miliardach osób - bo wszyscy przecież mamy wspólną naturę homo sapiens.
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Gdy to usłyszeli, przyjęli chrzest w imię Pana Jezusa Dzieje Apostolskie 19.5Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-07-15, 15:28Nie, To ty jesteś w błędzieJedyny zachowany w Piśmie Świętym tekst chrztu brzmi:po co Kościół katolicki to zmienił a nie trzyma sie oryginału
Mt 28:19 BT5 "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego."Zacytuj tekst jakiegoś chrztu z Pisma, gdzie pominięto Ojca i Ducha Świętego.kiedy Piotr nakazywał Chrzest w Imię Pana Jezusa Chrystusa?też pomijali Ojca i Ducha Świętego?
Albo przestań powtarzać te bzdury.
Marek Piotrowski, to, że czegoś nie wiesz, nie znasz, nie oznacza, że to nie istnieje.
Pomyśl, dlaczego Pan Jezus poszedł przyjąć chrzest w Jordanie?
Po ten chrzest nie poszedł Bóg Ojciec ani Duch Święty, chociaż byli przy tym obecni. Domyślasz się dlaczego?
I dlatego chrzest ludzi jest bardzo ściśle powiązany z Osobą Pana Jezusa - Syna Bożego i Syna Człowieczego.
Oczywiście chrztu udziela się w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, bo wszystkie trzy Osoby Boże uczestniczą przy chrzcie ludzi, tak jak cała Trójca Święta była obecna przy chrzcie Pana Jezusa w Jordanie.
Apostołowie mieli bardzo ważne, najważniejsze zadanie, głosić ludziom Ewangelię o życiu, śmierci i zmartwychwstaniu Pana Jezusa - tego który tak życiem jak śmiercią i zmartwychwstaniem uświęcił rodzaj ludzki, bo był i jest Bogiem. Nauka o Trójcy Świętej była niejako na drugim planie, dopóki ludzie nie uwierzyli w Boskość Jezusa Chrystusa, nie stali się chrześcijanami, nie było sensu opowiadanie im o Trójcy Świętej.
Dodano po 23 minutach 51 sekundach:
Zuben Ninja, tu pozwolę sobie nie zgodzić się.orzeszku pisze: ↑2021-07-19, 13:56Wydaje mi się rozsądne to tłumaczenie, aczkolwiek unikam przypisywania Osobom Boskim jakichś mocy.Zuben Ninja pisze: ↑2021-06-29, 18:45Wszystkie 3 Osoby Boskie posiadają jedną i tą samą moc i pod względem tej jednej i tej samej mocy, którą posiadają stanowią jedną i tą samą boskość.
Gdyby Bóg Ojciec, Jezus i Duch Święty dysponowali różnymi od siebie mocami np. Bóg Ojciec władałby tylko ogniem, Jezus tylko wodą a Duch Święty tylko ziemią to wtedy faktycznie mielibyśmy 3 różnych bogów.
Bóg jest Bogiem, gdyż Jest, a nie dlatego, że ma jakieś moce.
Osoby Boskie, według mnie, tworzą jedną Trójosobową Istotę o jednolitej, Boskiej naturze.
"Jeden Bóg istniejący w trzech Osobach i jednej substancji, Ojciec, Syn i Duch Święty”
To że Syn jest współistotny Ojcu nie determinuje jakiegoś zachwiania troistej symetrii Istoty Boga, a wynika ze zrodzenia Syna przez Ojca.
Zuben Ninja pisze: ↑2021-06-29, 02:54 Napiszę w skrócie jak prawidłowo rozumieć Trójcę Świętą:
Tak samo jak wszyscy ludzie na Ziemi (ok. 7 mld) stanowią jeden i ten sam gatunek Homo sapiens to tak samo wszystkie Osoby Boskie (3) stanowią jeden i ten sam gatunek Boga.
Jezus nigdy nie był Bogiem Ojcem - jako dowód modlił się do Niego w Ogrójcu:
«Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ode Mnie ten kielich! Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie!» (Łk 22, 42)
Żadna z Osób Boskich nie jest sobą nawzajem - działają niezależnie od siebie a łączy ich tylko natura boska. To tak samo jak z ludźmi - nie jesteśmy sobą nawzajem i działamy niezależnie od siebie jako osoby - łączy nas tylko natura Homo sapiens.
Dla mnie ten sposób tłumaczenia tego jest albo błędny, albo wykazuje rzeczywisty politeizm w koncepcji Trójcy. To nie może być tylko wspólnota natury, bo to równie niedorzeczne jak powiedzieć, że jest na świecie monoludzizm - jeden człowiek w siedmiu miliardach osób - bo wszyscy przecież mamy wspólną naturę homo sapiens.
Człowiek zarówno w sensie jednostkowym jak wspólnotowym, jest odrębną istotą działającą samodzielnie tak jednostkowo jak wspólnotowo.
To, że wspólnota przyjmuje nieraz wspólne cele, a nawet działania, tego nie zmienia.
Wszyscy ludzie mają jednakową naturę gatunku biologicznego i stworzenia duchowo materialnego - nie istnieje jednoosobowa wspólnotowość rodzaju ludzkiego i nigdy nie będzie istniała. Wskazuje na to Osoba Pana Jezusa, Syna Człowieczego, który był i jest odrębnym od innych człowiekiem. Jezus wszedł do wspólnoty ludzkiej uświęcając ją jednak nie po to by stworzyć z ludzkości jednej osoby. Nie było i nie ma takich planów.
Orzeszku, nie ma politeizmu w Osobach Boskich, nie ma też monoludzizmu. To odróżnia ludzkość od Boga.
Ostatnio zmieniony 2021-07-19, 15:02 przez Ave Miriam, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6013
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 455 times
- Been thanked: 919 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
[/quote][/quote]Ale pytam się, jeżeli apostołowie chrzcili w Imię Pana Jezusa czemu niema tego w Kościele?
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Czy tego nie widzicie ze chrzcili w Imię???a nie w tytuły?jakie jest to Imię???Ojciec jest imieniem,Syn jest imieniem czy może Duch Święty to jest Imię???
Dz 19:5: "Gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Dz 2:38: "Wtedy Piotr powiedział do nich: Pokutujcie i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na przebaczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego."
W Imię Jezusa to znaczy w tym przypadku ze względu na Jezusa i dla Jezusa a nie oznacza to że taka była formuła chrzcielna w pierwotnym Kościele.
To podobnie jak tutaj:
Mk9:36 Potem wziął dziecko, postawił je przed nimi i objąwszy je ramionami, rzekł do nich: 37 «Kto przyjmuje jedno z tych dzieci w imię moje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, nie przyjmuje Mnie, lecz Tego, który Mnie posłał».
To ze ktoś przyjmuje dziecko w Imię Jezusa nie oznacza tego że wypowiada podczas przyjmowania formułę - "przyjmuję to dziecko w imię Jezusa" ale chodzi o to ze przyjmuje dziecko ze względu na Jezusa i dla Jezusa.
Natomiast formułę chrzcielną mamy podaną w Mt28: 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
Skąd wiemy że tak właśnie było? Z najwcześniejszych chrześcijańskich źródeł historycznych poza Biblią.
Świetnie wyjaśnia tą kwestię Didache z 1 wieku:
Jak widzimy chrzest w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego to jest właśnie chrzest w Imię Pana czyli w Imię Jezusa.Chrzest
VII.
1. Co do chrztu, to udzielajcie go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe51, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego52 w wodzie żywej. 2. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. 3. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę53 trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. 4. Przed chrztem powinni pościć i chrzczony, i udzielający chrztu, a także inni, jeśli mogą. Temu zaś, kto ma być chrzczony, przykaż, by pościł przez dzień lub dwa dni przedtem.
5. Niech nikt nie je ani nie pije z waszej Eucharystii oprócz tych, co zostali ochrzczeni w imię Pana, gdyż to właśnie miał Pan na myśli mówiąc: "Nie dawajcie psom tego, co święte"63.
Ostatnio zmieniony 2021-07-19, 17:40 przez Albertus, łącznie zmieniany 4 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19094
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2630 times
- Been thanked: 4638 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Napisałeś odpowiedź na inne pytanie, Fankisie, dlatego powtarzam:
Zacytuj tekst jakiegoś chrztu z Pisma, gdzie pominięto Ojca i Ducha Świętego.
Albo przestań powtarzać te bzdury.
Dodano po 3 minutach 59 sekundach:
Podobnie jak Abe Miriam
Zacytuj tekst jakiegoś chrztu z Pisma, gdzie pominięto Ojca i Ducha Świętego.
Albo przestań powtarzać te bzdury.
Dodano po 3 minutach 59 sekundach:
Podobnie jak Abe Miriam
Macie problem ze zrozumieniem prostego pytania?Ave Miriam pisze: ↑2021-07-19, 14:52 Gdy to usłyszeli, przyjęli chrzest w imię Pana Jezusa Dzieje Apostolskie 19.5
Słusznie, ale nie na temat.Marek Piotrowski, to, że czegoś nie wiesz, nie znasz, nie oznacza, że to nie istnieje.
Pomyśl, dlaczego Pan Jezus poszedł przyjąć chrzest w Jordanie?
Po ten chrzest nie poszedł Bóg Ojciec ani Duch Święty, chociaż byli przy tym obecni. Domyślasz się dlaczego?
I dlatego chrzest ludzi jest bardzo ściśle powiązany z Osobą Pana Jezusa - Syna Bożego i Syna Człowieczego.
No właśnie. Wygląda na to, że nie przeczytałeś wątku, w którym odpowiadasz, bo najwidoczniej nie wiesz o czym dyskutujemy.Oczywiście chrztu udziela się w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, bo wszystkie trzy Osoby Boże uczestniczą przy chrzcie ludzi, tak jak cała Trójca Święta była obecna przy chrzcie Pana Jezusa w Jordanie.
Nie. To jedna ze starożytnych herezji.Osoby Boskie, według mnie, tworzą jedną Trójosobową Istotę o jednolitej, Boskiej naturze.