Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
Zablokowany
enosz

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: enosz » 2019-07-05, 02:26

Biserica Dumnezeu pisze

Wprost przeciwnie enoszu: sw.Pawel wyraznie pisze, ze Jezus ( hebraizm) istnieje w postaci Bozej ( jest Bogiem, bo postac to przyjecie natury danej istoty ).
To interpretacja wynikająca z założenia. Czyli zakładasz że tak musi być bo pasuje to do twojej ideologii i tworzysz interpretację na potrzeby własnej ideologii bez dowodów, faktów czy wyjaśnień. Krócej! Manipulacja.

Gdyby tak przyjąć to co tłumaczysz to znaczy " w postaci Bożej =[jest Bogiem] to jak wypadnie rozumienie takich słów ewangelii;

< Biblia Tysiąclecia
3:22 i Duch Święty zstąpił na Niego, w postaci cielesnej niby gołębica, a nieba odezwał się głos: Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie.


Piszę tu że duch święty stąpił na Jezusa w p o s t a c i cielesnej niby gołębica. Czyli według twojego rozumowania duch święty to nic innego jak cielesna gołębica?


Rowniez ten apostol pisze, ze Jezus nie skorzystal ze sposobnosci, aby byc na rowni z Bogiem: oczywiscie - gdyz w zwiastowaniu pewna Niewiasta zgodzila sie podjac dzielo uczestnictwa ( wspoluczestnictwa ) w dziele zbawienia, i nastapila wcielenie Jezusa za sprawa Ducha Swietego.
A co to ma do osobistej decyzji Jezusa by nie sięgać po to by być równym Bogu Ojcu?
Falszywa interpretacja z twej strony tego fragmentu nie powoduje, ze Pismo staje sie falszywe: Pismo i nauka Kosciola pozostaja takie same - Ty odciales sie od nauki apostolskiej.
A to już bezczelność! Ja niczego nie interpretuję. Przyjmuję wypowiedź z Fil 2:6 taką jaka jest. To ty odnosisz się zarówno do tych słów Pawła jak i do mojego komentarza interpretując w zasadzie wszystko. Bezczelność polega na tym że zarzucasz mi to co właśnie sam robisz.
Po drugie - Jezus nie siegal po nic na wzor szatana - to szatan chcial zajac miejsce Boga i dlatego podjal zadanie kuszenia Jezusa. Calkowicie przekreciles scene biblijna.
Po trzecie - opierajac sie na falszywych przeslankach doszedles do falszywych wnioskow.

Taka wlasnie informacje zawiera Pismo Swiete odczytane w liscie sw.Pawla.

?? Co to za rumuński magik?? Rzuca tezy w formie ex-cathedra jakby się uważał za proroka o wiedzy absolutnej bez dowodzenia czy uzasadnienia. Absolutum!;) rzekłem i tak ma być:)))

Dodano po 19 minutach :
Marek_Piotrowski pisze: 2019-07-04, 10:35
Kr
otka piłka, bo pisałeś enoszu o "faktach" - czym się różni bycie "w postaci Bożej" od bycia Bogiem?
I kto może istnieć w "postaci Bożej" prócz samego Boga?
Jak zwykle w twoim wypadku czytasz bez zastanowienia i odnosisz się nie na temat. ŚJ nie twierdzą że Jezusa Chrystus nie był w postaci Bożej albo inaczej był Boski. Kwestią jest fakt że Jezus będąc Boski nie był równy Bogu Ojcu
Tekst dla mnie jest jasny: Jezus Bóg istniał w swojej postaci (Bożej) po czym, w wyniku Wcielenia, zaistniał "w postaci ludzkiej" - i faktycznie, bedąc na Ziemi, "nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi"
Bardzo istotne jest tu słowo "Ogołocił" - czyli na ten czas coś ze swego odjął.
Przez to "w zewnętrznej postaci uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej".
Powyższy werset mówi nawet, kiedy to uniżenie się skończyło.
Czyli mam rozumieć że " na ten czas" gdy sobie "coś odjął" nie był równy Bogu Ojcu? To znaczy w zależności od okoliczności raz może być równy Bogu kiedy indziej nie jest równy Bogu? To jak się to ma do dogmatu o Trójcy? Z tego co uczy KrK osoby Boga w Trójcy są współwieczne i równe. Wynikało by z tego że gdy Jezus "na ten czas coś ze swego odjął" to Trójca była jakaś niekompletna, nie w pełni wartościowa?

Biserica Dumnezeu

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-07-05, 07:21

Enoszu - masz stuprocentowa racje. W calym twoim wywodzie stosujesz interpretacje wychodzaca z okreslonego ( jehowickiego ) zalozenia.
Ale czy zadales sobie pytanie ( uczciwie ) - ktora interpretacja wychodzi z korzeni apostolskich?
Czyli: ktora nauka jest nauka chrzescijanska?

Ps: przy okazji wrzuciles kolejny temat o golebicy. O czym wlasciwiw dyskutujemy? I czy rozumiesz okreslenie " w postaci"? Wydaje sie ( wszystko na to wskazuje ), ze nie rozrozniasz okreslen ... chyba nawet polszczyzna analogie i porownania stosuje. Tym bardziej jezyki biblijne ( czyli te, w ktorych pismo zostalo zapisane).

Ps: byles w Rumunii? Rumunskich magikow tam na kazde zawolanie masz? Czy z braku argumentow poszedles w wycieranie tylka innymi nacjami?
Ostatnio zmieniony 2019-07-05, 07:28 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-05, 08:34

enosz pisze: 2019-07-05, 02:26 Dodano po 19 minutach :
Marek_Piotrowski pisze: 2019-07-04, 10:35
Kr
otka piłka, bo pisałeś enoszu o "faktach" - czym się różni bycie "w postaci Bożej" od bycia Bogiem?
I kto może istnieć w "postaci Bożej" prócz samego Boga?
Jak zwykle w twoim wypadku czytasz bez zastanowienia i odnosisz się nie na temat. ŚJ nie twierdzą że Jezusa Chrystus nie był w postaci Bożej albo inaczej był Boski. Kwestią jest fakt że Jezus będąc Boski nie był równy Bogu Ojcu
Odpowiedź nie na temat. Zamiast narzekać na adwersarzy, odpowiedz:
Powtarzam pytania:
1. czym się różni bycie "w postaci Bożej" od bycia Bogiem?
2.kto może istnieć w "postaci Bożej" prócz samego Boga?

Czyli mam rozumieć że " na ten czas" gdy sobie "coś odjął" nie był równy Bogu Ojcu?
Pismo nówi wprost: "uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci ", "lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi."
Którego słowa nie rozumiesz?
Ostatnio zmieniony 2019-07-05, 08:34 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

enosz

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: enosz » 2019-07-06, 00:34

Marek_Piotrowski pisze: 2019-07-05, 08:34
Odpowiedź nie na temat.
???:) temat jest taki
Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?
ty zmieniasz temat …patrz twój punkt 1i 2 poczym masz pretensję że nie odpowiadam na temat?. To jak będzie? rozmawiamy na temat czy skaczemy z tematu na temat na twój rozkaz ?
Zamiast narzekać na adwersarzy, odpowiedz:
Powtarzam pytania:
1. czym się różni bycie "w postaci Bożej" od bycia Bogiem?
W postaci Bożej to inaczej na kształt Boga, czyli chodzi o formę, obraz, podobieństwo Boga, Upodobnić się do Boga.
2.kto może istnieć w "postaci Bożej" prócz samego Boga?
Każdy kogo Bóg do tego powoła. Twierdzenie że w" postaci Bożej" równa się "być Bogiem" to masło maślane

teraz ty odpowiedz na moje pytania. Przypomnę;)

Czyli mam rozumieć że " na ten czas" gdy sobie "coś odjął" nie był równy Bogu Ojcu? To znaczy w zależności od okoliczności raz może być równy Bogu kiedy indziej nie jest równy Bogu? To jak się to ma do dogmatu o Trójcy? Z tego co uczy KrK osoby Boga w Trójcy są współwieczne i równe. Wynikało by z tego że gdy Jezus "na ten czas coś ze swego odjął" to Trójca była jakaś niekompletna, nie w pełni wartościowa?

Biserica Dumnezeu

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-07-06, 07:51

Enosz - nie uciekaj od tematu i nie lej wody.
Poprzednie wpisy Marka i moj zostaly przez Ciebie zignorowane: udowodnij , ze nie podajesz falszywej teologii i nie glosisz falszywej doktryny.
Najpierw zajmij sie tematem, ktory sam poruszyles i nie uciekaj z odpowiedziami.
Ps: czy istnieje argument biblijny, ktory potwierdza, ze "istnienie w postaci Bozej" jest czym innym, niz bycie Bogiem.
Udowodnij to.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-06, 09:24

enosz pisze: 2019-07-06, 00:34
Marek_Piotrowski pisze: 2019-07-05, 08:34 Zamiast narzekać na adwersarzy, odpowiedz:
Powtarzam pytania:
1. czym się różni bycie "w postaci Bożej" od bycia Bogiem?
W postaci Bożej to inaczej na kształt Boga, czyli chodzi o formę, obraz, podobieństwo Boga, Upodobnić się do Boga.
A konkretnie?
2.kto może istnieć w "postaci Bożej" prócz samego Boga?
Każdy kogo Bóg do tego powoła. Twierdzenie że w" postaci Bożej" równa się "być Bogiem" to masło maślane
Masz rację.
Sformułowanie "masło maślane" oznacza tyle co "to samo".
I rzeczywiście, twierdzenie "w postaci Bożej" to to samo co "być Bogiem".
teraz ty odpowiedz na moje pytania. Przypomnę;)

Czyli mam rozumieć że " na ten czas" gdy sobie "coś odjął" nie był równy Bogu Ojcu? To znaczy w zależności od okoliczności raz może być równy Bogu kiedy indziej nie jest równy Bogu? To jak się to ma do dogmatu o Trójcy? Z tego co uczy KrK osoby Boga w Trójcy są współwieczne i równe. Wynikało by z tego że gdy Jezus "na ten czas coś ze swego odjął" to Trójca była jakaś niekompletna, nie w pełni wartościowa?
A co, nie czytasz udzielonych odpowiedzi? Przypomnę:
Marek_Piotrowski pisze:Pismo nówi wprost: "uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci ", "lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi."
Którego słowa nie rozumiesz?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-06, 12:10

Żebyś nie miał już żadnych wątpliwości (o ile wierzysz Pismu...):
„Ale już teraz widzimy, że Jezus, który przez krótki czas był niższym od aniołów, został obdarzony chwałą i czcią z powodu wszystkiego, co wycierpiał aż do śmierci, i że - dzięki łaskawości Boga względem nas - zechciał umrzeć dla naszego zbawienia.” /Hbr 2,9/

Awatar użytkownika
Efezjan
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1039
Rejestracja: 15 kwie 2017
Lokalizacja: Chorzów
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 65 times
Been thanked: 238 times

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Efezjan » 2019-07-06, 15:36

Enoszu, dlaczego wbrew logice i gramatyce piszesz duch święty, zamiast Duch Święty?
Ostatnio zmieniony 2019-07-06, 15:40 przez Efezjan, łącznie zmieniany 1 raz.
Wstąpienie do świeckiego Karmelu: 21.09.2019 /Tomasz od Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego OCDS/

Żarliwością rozpaliłem się o chwałę Boga Zastępów 1Krl 19,10

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: ToTylkoJa » 2019-07-06, 15:58

A czy Jezusa również nie dotyczy czas, tak jak to mówiliście o Bogu?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-06, 22:52

ToTylkoJa pisze: 2019-07-06, 15:58 A czy Jezusa również nie dotyczy czas, tak jak to mówiliście o Bogu?
Oczywiście, przecież jest Bogiem.
Zresztą nie tylko Jego - prawdopodobnie również świętych.

Z tym ze "nie dotyczy" nie jest właściwym określeniem - lepszym byłoby "nie ogranicza".

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: ToTylkoJa » 2019-07-06, 23:28

Więc gdzie jest problem w tym, żeby mógł być bogiem i nie-bogiem jednocześnie, i jeszcze orką, jeśli by chciał?
Skoro dla niego nie ma czegoś takiego, jak rozdzielenie na teraz i potem?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Dezerter » 2019-07-07, 21:45

Widzisz większość chrześcijan to rozumie, ale są małe odłamy jak ŚJ, które nie uznają Jezusa za Boga, tylko robią z niego jakiegoś półboga, takiego Mega anioła [-x x_x :-o :ymblushing: ,
inni uważają Jezusa za Boga, ale nie Boga Najwyższego
A Biblia potępia wielobóstwo pod każą postacią więc jest prosty wniosek do którego doszli starożytni chrześcijanie
Jest Jeden Bóg - Ojciec, Syn i Duch święty - Święty, Święty, Święty - Święty Jedyny
tak mówi jasno Słowo
ale CK wie lepiej :-s
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

enosz

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: enosz » 2019-07-08, 20:06

Marek_Piotrowski pisze: 2019-07-06, 12:10 Żebyś nie miał już żadnych wątpliwości (o ile wierzysz Pismu...):
„Ale już teraz widzimy, że Jezus, który przez krótki czas był niższym od aniołów, został obdarzony chwałą i czcią z powodu wszystkiego, co wycierpiał aż do śmierci, i że - dzięki łaskawości Boga względem nas - zechciał umrzeć dla naszego zbawienia.” /Hbr 2,9/
No i mi chodzi oo ten właśnie "krótki czas". Czy w tym krótkim czasie Jezus był Bogiem czy przez ten krótki czas nim nie był?

Dodano po 3 minutach 36 sekundach:
Efezjan pisze: 2019-07-06, 15:36 Enoszu, dlaczego wbrew logice i gramatyce piszesz duch święty, zamiast Duch Święty?
nie wiem czy wiesz ale jak nie jestem Katolikiem i dla mnie duch święty nie jest osobą tylko czynną siłą Bożą. To tak jakbyś spytał dlaczego w brew logice nie robisz znaku krzyża? Po prostu mam inne poglądy religijne.

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:
ToTylkoJa pisze: 2019-07-06, 15:58 A czy Jezusa również nie dotyczy czas, tak jak to mówiliście o Bogu?
Jan pisze w objawieniu odnośnie Jezusa że był początkiem stworzenia Bożego. Zatem miał początek, a to znaczy że zegar mu tyka.

Obj 3:14 „A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:


Dodano po 8 minutach 29 sekundach:
Dezerter pisze: 2019-07-07, 21:45 Widzisz większość chrześcijan to rozumie, ale są małe odłamy jak ŚJ, które nie uznają Jezusa za Boga, tylko robią z niego jakiegoś półboga, takiego Mega anioła [-x x_x :-o :ymblushing: ,
inni uważają Jezusa za Boga, ale nie Boga Najwyższego
A Biblia potępia wielobóstwo pod każą postacią więc jest prosty wniosek do którego doszli starożytni chrześcijanie
Jest Jeden Bóg - Ojciec, Syn i Duch święty - Święty, Święty, Święty - Święty Jedyny
tak mówi jasno Słowo
ale CK wie lepiej :-s
w 1 Koryntian 8:6 pisze jednoznacznie kto to jest " jeden Bóg"

— 6 dla nas jest tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego żyjemy. I jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko powstało i dzięki któremu żyjemy.



natomiast Jezus Chrystus jest wymieniony jako odrębną osobą i jest on naszym Panem. Taka jest prosta prawda bez filozofii, nadinterpretacji, itp

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-07-08, 20:19

Najwyraźniej Ci się wydaje, że nie wystarczy rzucić "kontrcytat" by "zniwelować" cytat. Tymczasem prawidłowa interpretacja Biblii polega na tym, by znaleźć znaczenie które nie jest sprzeczne z ŻADNYM fragmentem Biblii.

Biserica Dumnezeu

Re: Czy Jezus jest Bogiem równym swemu Ojcu?

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-07-08, 20:25

O Bogu pisze rowniez, ze jest poczatkiem i koncem, czyli Alfa i Omega. Czy to znaczy, ze zegar tyka? Dla boga? Bog kiedys umrze/skonczy sie ...?
Jestem calkowicie swiadomie przekonany, ze podajac interpretacje "tykajacego zegara" po prostu kompletnie nie pojmujesz hiperboli zastosowanej w tekscie. I opieraja sie na wycinku wyrwanym z calosci tekstu calkowicie bledne wyciagnales wnioski.

Zablokowany