Jak to" nie zwiazanych" ?Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-07-27, 22:13 Anno, trollujesz. Kilka postów a poruszyłeś kilka róznych, nie związanych z wątkiem zagadnień.
Chodzi Ci o coś, czy tak się bawisz?
Ale ja nie mam ochoty studiowac "materialow". Jesli przyjdzie mi ochota, to wybiore sie na KULMarek_Piotrowski pisze: ↑2018-07-27, 22:33
Co do argumentów a sprawie Trójcy - dałem Ci materiały, poprosiłem byś przeczytał wątek. Przeczytałeś?
Bo "argument" nie bo nie to żaden argument.
Ale ja nie mam ochoty studiowac "materialow".
Te dwa zdania są sprzeczne. Nie chce Ci się czytać, ale chcesz się dowiedzieć.A w tym momencie chce tylko przekonac sie, ze Bog, w ktorego wierze jest Trojca, tak jak twierdzi i kaze wierzyc moj Kosciol.
Zatem twoje twierdzenie że Jezus się uniżył bardzo odbiega od oficjalnej nauki twojego Kościoła , skoro Jezus rodząc się jako człowiek nie przestał być Bogiem to na czym polegało jego uniżenie ? , jak wytłumaczyć fakt o którym pisze apostoł w liście do Hebr 1: 9Po pierwsze - Kościoła, a nie "kościoła". Jesteś tu gosciem i pewna kindersztuba obowiązuje.
Po drugie, nie jest to Kościół "mój" tylko Jezusa Chrystusa.
Po trzecie wreszcie - oczywiście że Jezus rodząc się jako człowiek nie przestał być Bogiem. Jednak żył jak człowiek. Gdybyś uważniej przeczytał fragment, który komentujesz, zauważyłbyś zastrzeżenie: "w zewnętrznej postaci uznany za człowieka"
Marku czy Ty rozumiesz o czym piszesz ? zazwyczaj jest tak że jeżeli jakieś wydarzenie jest bardzo ważne to zostaje ono potwierdzone przez czterech ewangelistów , tak jest np w przypadku ukrzyżowania Jezusa czy też wielu innych wydarzeń z życia Jezus.Widzę że nadal nie rozumiesz.
Jeśli 3, 10, 100 tekstów nie pisało nic na jakiś temat, a jeden ten temat opisuje, to ten temat rozważa się na podstawie tego tekstu, który go opisał.
To elementarna logika.
Tym bardziej, jesli wiemy, że tekst ten jest nieomylny.
Ile świadectw tekstów nieomylnych jest potrzebne, by poznać prawdę?
Przecież jest wprost napisane na czym:Kamil2 pisze: ↑2018-07-28, 11:34 MarekZatem twoje twierdzenie że Jezus się uniżył bardzo odbiega od oficjalnej nauki twojego Kościoła , skoro Jezus rodząc się jako człowiek nie przestał być Bogiem to na czym polegało jego uniżenie ? , jak wytłumaczyć fakt o którym pisze apostoł w liście do Hebr 1: 9Po pierwsze - Kościoła, a nie "kościoła". Jesteś tu gosciem i pewna kindersztuba obowiązuje.
Po drugie, nie jest to Kościół "mój" tylko Jezusa Chrystusa.
Po trzecie wreszcie - oczywiście że Jezus rodząc się jako człowiek nie przestał być Bogiem. Jednak żył jak człowiek. Gdybyś uważniej przeczytał fragment, który komentujesz, zauważyłbyś zastrzeżenie: "w zewnętrznej postaci uznany za człowieka"
Zapominasz, że Jezus ma dwie natury - boską i ludzką - nierozdzielne, ale i nie zmieszane.Bóg mówi o sobie ,że w swej naturze jest niezmienny więc nie mógł być Bogiem który był niższy od aniołów a tym bardziej Bogiem człowiekiem , taka nauka jest sprzeczna z treścią Pisma św i nie znajduje w nim swego potwierdzenie .
O elementarnej logice i o nieomylności WSZYSTKICH Ewangelii. Czyli o tym, czemu najwyraźniej zaprzeczasz.Marku czy Ty rozumiesz o czym piszesz ?Widzę że nadal nie rozumiesz.
Jeśli 3, 10, 100 tekstów nie pisało nic na jakiś temat, a jeden ten temat opisuje, to ten temat rozważa się na podstawie tego tekstu, który go opisał.
To elementarna logika.
Tym bardziej, jesli wiemy, że tekst ten jest nieomylny.
Ile świadectw tekstów nieomylnych jest potrzebne, by poznać prawdę?
Czasem tak, czasem nie.zazwyczaj jest tak że jeżeli jakieś wydarzenie jest bardzo ważne to zostaje ono potwierdzone przez czterech ewangelistów , tak jest np w przypadku ukrzyżowania Jezusa czy też wielu innych wydarzeń z życia Jezus.
Oczywiście że nie.Wnioski z tego opisu są następujące : Ci którzy zostali wysłani z kijami aby pojmać Jezusa nie przyszli po to aby mu się pokłonić
No właśnie. Czego się tak przestraszyli?W sprawozdaniach biblijnych często upadniecie na ziemię było powodowane strachem
W hebrajskim? Jaja sobie robisz?Tu możliwości mamy kilka, zakładając, iż jego wypowiedź była w języku hebrajskim.
Zgadza się tak potwierdza Słowo Boże , jednak twój Kościół twierdzi że nie było żadnego uniżenia gdyż Jezus nie przestał być Bogiem . Czego Jezus się wyzbył uniżając sięPrzecież jest wprost napisane na czym:
"(...)przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi. A w zewnętrznej postaci uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. "/Flp 2,7-8/
Pisanie że Jezus na krótki czas jako Syna Boga był mniejszy od aniołów tylko wtedy ma sens kiedy uzna się fakt że jako człowiek nie posiadał takiego autorytetu jaki posiadał przed stanie się człowiekiem .
Zapominasz, że Jezus ma dwie natury - boską i ludzką - nierozdzielne, ale i nie zmieszane.
No właśnie tyle że żaden z apostołów nie rozumiał tego fragmentu tak opacznie jak ty . Czy ja gdzieś zaprzeczyłem że fragment z ew Jan 18 jest wątpliwy ??? o tym co piszę to kwestia zrozumienia reakcji tych którzy przyszli pojmać Jezusa i to wszystko .O elementarnej logice i o nieomylności WSZYSTKICH Ewangelii. Czyli o tym, czemu najwyraźniej zaprzeczasz.
Czasem tak, czasem nie.
To nie ma zresztą nic do rzeczy. Sprawa jest wyjątkowo prosta:
Jeśli w którejkolwiek Ewangelii czytamy o jakimś zdarzeniu, to ono jest opisane nieomylnie.
Zaprzeczanie temu jest zaprzeczaniem nieomylności Ewangelii.
Ha ha ha jakie imienia ??? Jezus zapytał kogo szukacie następnie odrzekł oto Ja jestem . Stwierdzenie Ego eimi nie jest imieniem lecz służy do identyfikacji Swego czasu udowodniłem to na podstawie morfologii zarówno hebrajskiej jak i greckiej Tomasz z którym pisałem kiedy wkleiłem fotki z książek podając namiary i autorów dość że się ośmieszył uciekł od dalszej dyskusji a tutaj masz linka dla przypomnienia viewtopic.php?f=40&t=1012&p=169918#p169918Oczywiście że nie.
I dlatego ten fragment - padnięcie na ziemię na dźwięk IMIENIA jest tak wymowne.
\W hebrajskim? Jaja sobie robisz?
Myślisz że Jezus chodził po Galilei rozmawiając z ludźmi po hebrajsku?
Hebrajski był językiem świątynnym i synagogalnym. Na codzień rozmawiano po aramejsku (zresztą pojedyncze słowa wplecione w tekst Ewangelii o tym świadczą, np. "Kefas".
Zacznij CZYTAĆ Ewangelię, zamiast WPYCHAĆ do niej co CI pasuje, odrzucając przy tym niewygodne fragmenty pod jakimś pozorem (np. ze nie powtarzają się w innych Ewangeliach).
Nie. Kościół Jezusa CHrystusa (nie mój) twierdzi że Jezus nie przestał być Bogiem, ale mówi również że jak najbardziej się uniżył. Więc nie przypisuj Kosciołowi nauki, z którą później będziesz "polemizował".Kamil2 pisze: ↑2018-07-28, 13:31 MarekZgadza się tak potwierdza Słowo Boże , jednak twój Kościół twierdzi że nie było żadnego uniżenia gdyż Jezus nie przestał być Bogiem .Przecież jest wprost napisane na czym:
"(...)przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi. A w zewnętrznej postaci uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. "/Flp 2,7-8/
Zacytowałem Flp 2,7-8. Jakieś problemy z czytaniem drukowanego?Czego Jezus się wyzbył uniżając się
Po pierwsze, co niby KONKRETNIE ma znaczyć "posiadał autorytet"?Pisanie że Jezus na krótki czas jako Syna Boga był mniejszy od aniołów tylko wtedy ma sens kiedy uzna się fakt że jako człowiek nie posiadał takiego autorytetu jaki posiadał przed stanie się człowiekiem .Zapominasz, że Jezus ma dwie natury - boską i ludzką - nierozdzielne, ale i nie zmieszane.
Bo... ?W tym samym liście czytamy
Hebr 1: 4 On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię.
Gdyby autor tych słów uważał Jezusa za Boga wówczas udowadnianie wyższości Jezusa nad aniołami nie miałoby sensu .
Naprawdę? Powiedzieli Ci?No właśnie tyle że żaden z apostołów nie rozumiał tego fragmentu tak opacznie jak tyO elementarnej logice i o nieomylności WSZYSTKICH Ewangelii. Czyli o tym, czemu najwyraźniej zaprzeczasz.
Czasem tak, czasem nie.
To nie ma zresztą nic do rzeczy. Sprawa jest wyjątkowo prosta:
Jeśli w którejkolwiek Ewangelii czytamy o jakimś zdarzeniu, to ono jest opisane nieomylnie.
Zaprzeczanie temu jest zaprzeczaniem nieomylności Ewangelii.
Poddałeś go pod wątpliwość pod pretekstem nie występowania w innych Ewangeliach.Czy ja gdzieś zaprzeczyłem że fragment z ew Jan 18 jest wątpliwy ??? o tym co piszę to kwestia zrozumienia reakcji tych którzy przyszli pojmać Jezusa i to wszystko .
Imienia JAHWE. Nie radzę się z niego śmiać.Ha ha ha jakie imienia ???Oczywiście że nie.
I dlatego ten fragment - padnięcie na ziemię na dźwięk IMIENIA jest tak wymowne.
Jaaasne. A ja udowodniłem że woda jest suchaSwego czasu udowodniłem to na podstawie morfologii zarówno hebrajskiej jak i greckiej Tomasz z którym pisałem kiedy wkleiłem fotki z książek podając namiary i autorów dość że się ośmieszył uciekł od dalszej dyskusji a tutaj masz linka dla przypomnienia viewtopic.php?f=40&t=1012&p=169918#p169918
Widzę że już wiesz, że wtopiłeś i minimalizujesz straty, zmieniając temat z języka którym mówił Jezus na wyrażenia w tekście Ewangelii\W hebrajskim? Jaja sobie robisz?
Myślisz że Jezus chodził po Galilei rozmawiając z ludźmi po hebrajsku?
Hebrajski był językiem świątynnym i synagogalnym. Na codzień rozmawiano po aramejsku (zresztą pojedyncze słowa wplecione w tekst Ewangelii o tym świadczą, np. "Kefas".
Zacznij CZYTAĆ Ewangelię, zamiast WPYCHAĆ do niej co CI pasuje, odrzucając przy tym niewygodne fragmenty pod jakimś pozorem (np. ze nie powtarzają się w innych Ewangeliach).
To ty nie wiedziałeś że ewangelie zawierają prawie 100% wyrażenia hebrajskie a nie liczne fragmenty które można wyliczyć na palcach po aramejsku ?
(zresztą i to twierdzenie jest -delikatnie mówiąc - dyskusyjne).Nie. Kościół Jezusa CHrystusa (nie mój) twierdzi że Jezus nie przestał być Bogiem, ale mówi również że jak najbardziej się uniżył. Więc nie przypisuj Kosciołowi nauki, z którą później będziesz "polemizował".
A jak masz wątpliwości co do tego co głosi Kościół na ten temat - odsyłam do Katechizmu http://www.archidiecezja.pl/include/user_file/kkk.pdf , kanony 461,472, 520,537
Ok zatem tak Jezus przed uniżeniem nie był człowiekiem czy tak ? wobec tego z czego się uniżył i czego wyzbył ? skoro Paweł o tym pisze to jakim cudem nie przestał być BogiemZacytowałem Flp 2,7-8. Jakieś problemy z czytaniem drukowanego?
I odwrotnie , na czym polegało wywyższenie Jezusa skoro według twojego widzi mi się Jezus był na ziemi Bogiem i człowiekiem po powrocie do nieba nadal jest Bogiem i człowiekiem czyli nic się nie zmieniło
Jezus sam potwierdził że przyszedł w imieniu swego Boga i Ojca , po drugie wszelkie czynienie cudów apostoł Piotr przypisuje Bogu Ojcu który dokonywał cudów przez JezusaPo pierwsze, co niby KONKRETNIE ma znaczyć "posiadał autorytet"?
Po drugie, warto czytać Pismo:J 20:28 bt5 "Tomasz w odpowiedzi rzekł do Niego: Pan mój i Bóg mój!"
Naucz się czytać ze zrozumieniem proste teksty bo masz z tym bardzo poważny problemPoddałeś go pod wątpliwość pod pretekstem nie występowania w innych Ewangeliach.
Ja rozumiem że nie posiadasz aż takiej wiedzy aby swobodnie rozmawiać na temat j hebrajskie , aramejskiego czy tez greckiego więc nie ma sensu twój upór ,bo i tak niczego tutaj nie zmieni . Już podawałem film gdzie sam zakonnik wyjaśnia że określenie skąd się wzięło określenie w tłumaczeniach ,, Ja Jestem '' wiec wróć do tamtego materiału być może teraz coś zrozumiesz .Imienia JAHWE. Nie radzę się z niego śmiać.
Po pierwsze nie przypisuj mi czegoś co sam nie twierdzę a po drugie nie zabieraj głosu jeżeli czegoś nie jesteś pewienWidzę że już wiesz, że wtopiłeś i minimalizujesz straty, zmieniając temat z języka którym mówił Jezus na wyrażenia w tekście Ewangelii
Podsumowując: nie pisz, jesli nie masz nic nowego do powiedzenia. Wszystko co tu usiłujesz wepchnąć do tekstu biblijnego już omówiliśmy. Jeśli poprawi Ci samopoczucie przekonanie że rzekomo coś "udowodniłeś", to sobie trwaj w tym mniemaniu (mi to nie przeszkadza, a przekomarzać z kolejnym aktywistą mi się nie bardzo chce).
Jak to "sobie podyskutowac" ?Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-07-27, 23:09
To chcesz się dowiedzieć czy chodzi o to by "sobie podyskutować"?(...)
A zacząć warto od tego - WSZYSTKIE wyznania mogące bez śmieszności wywodzić swoje istnienie od Jezusa i apostołów wyznają Trójcę.
Na szczęście wierzący nie mają takich rozterek. Należąć do Kościoła Chrystusowego zwanego Kościołem Katolickim mamy spójność Nauki Jezusa z wypływającą niej Nauką Kościoła.
A to oznacza, że oddalasz się od Boga Jedynego. Ale Bóg jest nieskończenie miłosierny. Czeka permanentnie także na marnotrawne córki. Będę się modlić w Twojej intencji. Wierzę, że Bóg pozwoli Ci wrócić na łono Kościoła Chrystusowego.
Oczywiście , że muszą (większość) nie wierzysz- zajrzyj na forum Protestanci- jeśli nie wyznajesz chrześcijańskiej wiary w Trójcę- nie możesz pisać w dziale zarezerwowanym dla protestantów. W Trójce wierzą również prawosławni - a więc w sumie 90% chrześcijan przez 2000 lat - nie ma wątpliwości, że to jest dominująca wiara Kościoła. Uważasz, że Ojciec, Syn Boży i Duch Święty dopuścili by do tak kardynalnego zwiedzenia w SWOIM Kościele, w którym Jezus jest Głową a Ducha na "prowadzić i o wszystkim pouczać"? - serio w to wierzysz?!anno pisze: ↑2018-07-27, 21:08Czyli w mysl przedstawionej przez ciebie argumentacji jednego z "Bogow" Trojcy nie mozna bezkarnie obrazac, a dwoch pozostalych mozna (?)Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-07-27, 20:39
Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Such Święty jest Bogiem. Są razem jednym Bogiem.
Nie odwrotnie.
Nadal uwazam, ze cos tu nie tak z ta argumentacja.
Czy protestanci rowniez musza wyznawac dogmat o Trojcy ?
Też tak kiedyś myślałem - więc zacząłem szukać najlepszej drogi do Boga i .... jak widzisz znalazłemDla mnie jest to sytuacja, w ktorej musze wybierac pomiedzy Nauka Jezusa a nauka mojego Kosciola, bo te dwie nauki jakos nie daja sie pogodzic przy blizszym ich poznaniu.
) to sama zobaczysz, że wyznanie katolickie jest najbliższe (na równi z Prawosławiem) do nauk Jezusa, Apostołów i starożytnego chrześcijaństwa.
Witaj, Dezerter
, a nie jestem...czy to zle ?Jesli pytasz o nauke religii, to prowadzil ja niejaki ksiadz Witold, ktory reprezentowal stara, dobra szkole, czyli trzeba bylo zdawac trudny egzamin do 1. Komunii Sw.
, bo to tylko Bóg mógł tak robić, ) 