Pismo mówi, ze dlatego Go oskarżali że czynil się równym Bogu, a nie dlatego że "Żydzi uważali że czynił się równym Bogu".,Żydzi mówili między innymi że Jezus łamie Szabat
Naprawdę?ci sami Żydzi nie uważali Jezus za Boga twierdzili tylko że czyni się równym Bogu a to kolosalna różnica
Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-08, 09:22Po pierwsze gzie tam jest napisane że Jezus był równym Bogu , ;po drugie gdyby Jezus był Bogiem to nie czyniłby się równym Bogu , bo jak można czynić się równym samemu sobie .Możesz podac kogoś równego Bogu kto nie jest Bogiem
Ew Jana 5:7,8
A Jezus odpowiedział im: Mój Ojciec aż dotąd działa i Ja działam. (18) Dlatego też Żydzi tym usilniej starali się o to, aby go zabić, bo nie tylko łamał sabat, lecz także Boga nazywał własnym Ojcem, i siebie czynił równym Bogu.
Jest tutaj mowa o dwóch zarzutach jakie Żydzi wysunęli wobec Jezusa
a) - łamanie sabatu
b) - czynienie się równym Bogu, z powodu nazywania Go swym Ojcem
Czy wobec tego prawdą jest że Jezus łamał Szabat ?
w kolejnym wersecie Jezus odpowiada na zarzutu Żydów
Ew Jan 5: 18 Tedy Jezus odezwał się i rzekł im: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie może Syn sam od siebie nic czynić, tylko to, co widzi, że Ojciec czyni; co bowiem On czyni, to samo i Syn czyni
Jakoś trudno mi wyobrazić sobie Boga który który otwarcie wyznaje : nie mogę sam z siebie nic uczynić
Czynić się komuś równym oznacza ze nie jest się tym kimś komu by się chciało być równym , bo w jaki sposób można czynić się równym samemu sobie
Hebr. 2:9
. Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.
Pierwszy doskonały człowiek jaki był Adam jest on nazwany Synem Bożym jednak nikt z Żydów nie twierdził że Adam był BogiemMarek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-08, 13:01 Nie.
Dosłownie mamy:
και πατερα ιδιον ελεγεν τον θεον ισον εαυτον ποιων τω θεω
czyli "i Ojcem swoim nazywał Boga i tym samym równał siebie czyniąc Bogiem"
Czy nieprawdą jest, że nazywał Boga swoim Ojcem?
Żydzi doskonale rozumieli, że Ojciec i Syn sa tej samej natury - że jesli ktoś jest synem Boga, to jest Bogiem.
Jednocześnie werset ten demoluje Twoje imaginacje jakoby Jezus był "synem bożym" w takim sensie, w jakim niekiedy Biblia nazywa ludzi.
Tak zresztą dokładnie wczesne chrześcijaństwo samo się przedstawiało - wiara w bóstwo Jezusa była jego wyróżnikiem (np. Pliniusz
Młodszy -który żył w latach 61-113- pisze o przesłuchiwanych chrześcijanach, że "Zapewniali (…), że największą ich winą czy też błędem było to, że mieli zwyczaj w określonym dniu o świcie zbierać się i śpiewać na przemian pieśni ku czci Chrystusa jako Boga"/Listy/.
Masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem? Przecież napisałem dlaczego ten werset uniemozliwia zrozumienie synostwa Bożego w tym sensie.Kamil2 pisze: ↑2018-03-08, 22:05Pierwszy doskonały człowiek jaki był Adam jest on nazwany Synem Bożym jednak nikt z Żydów nie twierdził że Adam był BogiemMarek_Piotrowski pisze: ↑2018-03-08, 13:01 Nie.
Dosłownie mamy:
και πατερα ιδιον ελεγεν τον θεον ισον εαυτον ποιων τω θεω
czyli "i Ojcem swoim nazywał Boga i tym samym równał siebie czyniąc Bogiem"
Czy nieprawdą jest, że nazywał Boga swoim Ojcem?
Żydzi doskonale rozumieli, że Ojciec i Syn sa tej samej natury - że jesli ktoś jest synem Boga, to jest Bogiem.
Jednocześnie werset ten demoluje Twoje imaginacje jakoby Jezus był "synem bożym" w takim sensie, w jakim niekiedy Biblia nazywa ludzi.
Tak zresztą dokładnie wczesne chrześcijaństwo samo się przedstawiało - wiara w bóstwo Jezusa była jego wyróżnikiem (np. Pliniusz
Młodszy -który żył w latach 61-113- pisze o przesłuchiwanych chrześcijanach, że "Zapewniali (…), że największą ich winą czy też błędem było to, że mieli zwyczaj w określonym dniu o świcie zbierać się i śpiewać na przemian pieśni ku czci Chrystusa jako Boga"/Listy/.
Marku a co powiesz o aniołach ? przecież również są nazwani Synami Bożymi więc musieli według twojej logiki być Bogami
Nie mogę się zdecydować, czy tekst ten jest bardziej niemądry, czy bardziej niesmaczny.O jakiej tutaj piszesz naturze ? przecież Bóg nie posiada narządów rozrodczych by w tym celu zrodził z siebie swego Syna
Tym cytatem rozbawiłeś ,mnie do łez ci sami Żydzi twierdzili że Jezus ma demona , łamie Szabat , czy wobec tego wyznajesz taki sam pogląd jak ci Żydzi ?
Żydzi doskonale rozumieli, że Ojciec i Syn sa tej samej natury - że jesli ktoś jest synem Boga, to jest Bogiem.
Żydzi podobnie jak i ty posługiwali się płyciną myślową uważali że skoro Jezus “Boga nazywał swoim Ojcem, to tym samym czniał się równym Bogu . Czy faktycznie nazywanie Boga „własnym Ojcem” było równoznaczne z konstatacją o ich równości. Jest to mocno wątpliwe chociażby z powodu poniższych słów:Masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem? Przecież napisałem dlaczego ten werset uniemozliwia zrozumienie synostwa Bożego w tym sensie.
Czytaj co się do Ciebie pisze.
ale po co miałby to robić skoro byłby tym Bogiem ???Każdy kto potrafi myśleć a sądzę że do takich ludzi również i ty się zaliczasz powiem ci w ten sposób zrodzony nie może być jednocześnie Tym który go zrodził gdyż wyjdzie ci na to że sam siebie zrodził , używanie zasłony dymnej typu ten sam ale nie ta sama osoba jest również nie logiczne gdyż Bóg Najwyższy to inaczej mówiąc Najwyższa osoba istniejąca samoistnie , w przeciwieństwie do Syna którego źródłem życia jest Bóg . Rozważ na spokojnie bez emocji Ty będąc człowiekiem jesteś jednocześnie osobą więc nie ma takiego podziału człowiek i jego osoba . Podobnie biblia to przedstawia kiedy mówi o Bogu .
W przeciwieństwie do ciebie ja opieram się na nauce Chrystusa , czego nie mogę powiedzieć o tobie . Według definicji Monoteizmu nie jesteś monoteistąkonik pisze: ↑2018-03-09, 19:32 Kamilu ... czy Ty myslisz ... czy raczej Ty myslisz, ze myslisz.
Twoja argumentacja to kolejny sofizmat ... rownie dobry, jak ten, ze jesli Bog jest wszedzie, to oznacza, ze w kazdym miejscu jest jakis bog sluzacy Bogu, bo w jednym miejscu moze byc tylko jedna osoba.
Jesli ktos czyni sie rowny ksiecu, to jest ksieciem ... no pomysl, w jakim celu czyni sie rowny ksieciu?
BBN ... wlasnie to czynisz.
Podejrzewam że masz problem w odnalezieniu tych wersetów które podałem ale w katechizmie ich nie znajdziesz gdyż cytaty które podaję pochodzą bezpośrednio z Biblii ..
Ja opieram się na całej treści Pisma a skoro nawet uczeniu twojego kościoła Twierdzą że ST nie naucza o Trójcy św to tak jest więc pokornie powinieneś uznać to za prawdę . Po pierwsze nauka jaką głosił Jezus w niczym nie przypomina tej nauki jaką głosi twój kościół . Wiec w tym przypadku twój kościół przyznaje ,, Formalna nauka o Trójcy , tak jak została zdefiniowana na wielkich soborach Kościoła w IV i V w nie znajduje się w NT ''konik pisze: ↑2018-03-10, 21:11 Kolejny bzdurny post Kamilu z Twej strony.
Sam cytat nie jest wyrazem tresci, musi zajsc interpretacja cytatu - w kontekscie calosci Biblii. Co do tego sam jezus dal jasne i sprecyzowane wytyczen, jasno w podane w wyczerpujacy sposob w miejscu, w ktorym ustanawia Apostolow jako Kosciol. Potwierdza to sw.Pawel i sw.Piotr w swoich listach, mowiac o autorytecie, ktorego nalezy przy czytaniu Pisma sie sluchac.
Ty tego nie czynisz ... sam dla siebie ustanowiles sie autorytetem ... i dlatego sadzisz blad na bledzie ....
W tym kontekscie widac wyraznie, ze nie opierasz sie na Biblii, choc ja cytujesz, mylnie sadzac, ze Ty ustanawiasz konony interpretacji Boblii, a nie Apostolowie i ich nastepcy w Kosciele.
Jest to Uzurpacja ... samowaolna i samozwancza.