Kim jest dla Was Jezus?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
B.Wisniewski

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: B.Wisniewski » 2018-12-27, 20:14

Marek_Piotrowski pisze: 2018-12-27, 16:24Przeciez przyszedłeś tu głosić, a nie dyskutować.
Nie wiem skąd w Tobie tyle dezynwoltury i zacietrzewienia. Nie są to bynajmniej cechy pożądane u chrześcijanina. Nie mam potrzeby niczego głosić, nie jest mi to do niczego potrzebne. Zdaję sobie sprawę, że często model preferowanej przez Ciebie "dyskusji" to wklejanie wypracowań - niestety często nie na temat - po to by potokiem słów zniechęcić potencjalnego rozmówcę. Jeżeli taką apologetykę uważasz za efektywną i efektowną czyń tak powodzenia.
Zaszokowałeś mnie, ale swoim szablonem, bo oceniałem wyżej Twoje słowne haczyki. Jezus, jak dobry nauczyciel, zmusił tę kobietę do myślenia.
Raczej owa kobieta nauczyła Go iż nawet wśród pogan są dzieci Boże. Jezus odwoływał się do starego poglądu, który panowała wśród wyznawców judaizmu, ze tylko oni są dziećmi Boga, poganie zaś są porównywani do psów - co ciekawe ten zwyczaj przetrwał do dzisiaj wśród gorliwych semitów dlatego ortodoksyjni Żydzi i muzułmanie często uważają psy za zwierzęta nieczyste. Zapewne pogląd ten wynikał ze starożytności, gdyż psy często profanowały groby zmarłych. Jezus po prostu odpowiada kobiecie w taki sposób w jaki uczyniliby to pobożni Żydzi. Ona zaś używa zdrobnienia szczenięta, pieski. Jak widać z konkluzji ten rozmowy owa zacna niewiasta była świetną nauczycielką dla Jezusa.
Ostatnio zmieniony 2018-12-27, 20:14 przez B.Wisniewski, łącznie zmieniany 1 raz.

agust
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 425
Rejestracja: 3 cze 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 56 times
Been thanked: 98 times

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: agust » 2018-12-27, 20:49

B.Wisniewski pisze: 2018-12-27, 20:14 Jak widać z konkluzji ten rozmowy owa zacna niewiasta była świetną nauczycielką dla Jezusa.
Ale to jest tylko Twoja konkluzja. Dalsza dyskusja będzie w stylu: siała baba mak, nie wiedziała jak, dziadek wiedział nie powiedział, a to było tak: siała baba mak...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-12-28, 00:32

B.Wisniewski pisze: 2018-12-27, 20:14
Marek_Piotrowski pisze: 2018-12-27, 16:24Przeciez przyszedłeś tu głosić, a nie dyskutować.
Nie wiem skąd w Tobie tyle dezynwoltury i zacietrzewienia.
Raczej znudzenia. Zieeewwww... Podobnie jeśli idzie o Twoje zarzuty wobec mnie, które tak chętnie wypisujesz udając że tego nie robisz ;)
Zaszokowałeś mnie, ale swoim szablonem, bo oceniałem wyżej Twoje słowne haczyki. Jezus, jak dobry nauczyciel, zmusił tę kobietę do myślenia.
W punkt.
Ostatnio zmieniony 2018-12-28, 00:33 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-07, 11:13

Czernin pisze: 2015-10-10, 12:30 Proste, a zarazem dające do myślenia pytanie. Kim jest dla Was Jezus, jaką utrzymujecie z Nim relacje?
Rozumiem,że pytasz kim jest dla mnie [dla was,czyli dla nas].
Tylko,że o to zapytał sam
[Zbawiciel] swoich uczniów.
Czytamy o tym w Mat.16:13-20+Mk.8:27-30+Łuk.9:18-21
Czytamy:
"...PYTAŁ SWOICH UCZNIÓW.
ZA KOGO LUDZIE UWAŻAJĄ SYNA CZŁOWIECZEGO?
ODPOWIEDZIELI MU:
JEDNI ZA JANA CHRZCICIELA
INNI ZA ELIASZA
JESZCZE INNI ZA JEREMIASZA
ALBO ZA JEDNEGO Z PROROKÓW".
WTEDY ICH ZAPYTAŁ:
A W Y ZA KOGO MNIE UWAŻACIE".
OD JEDNEGO Z UCZNIÓW USŁYSZAŁ
"TY JESTEŚ
M E S J A S Z
SYN BOGA ŻYWEGO".
Za to ,to jest za taką odpowiedź usłyszał pochwałę,oraz nakaz
"...ABY NIKOMU NIE MÓWILI,ŻE ON JEST M E S J A S Z E M".
Z tej wypowiedzi wynika,że ani ludzie,ani jego uczniowie nie uważali go za
BOGA,
tylko obiecanego pomazańca.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Andej » 2019-01-07, 11:28

To przykre, że zamiast dyskutować, dociekać uprawiasz indoktrynację. Przeczytaj Regulamin.
robbo1 pisze: 2019-01-07, 11:13 ... Rozumiem,że pytasz kim jest dla mnie ...
...
Rozumiem, że czytasz, piszesz i zupełnie nie rozumiesz albowiem w najmniejszym stopniu nie odpowiadasz na pytanie. Zamiast tego imputujesz coś wykraczającego poza postawioną kwestię. Twierdzisz, że ludzie i uczniowie uważali tak jak im sugerujesz (
robbo1 pisze: 2019-01-07, 11:13 ... ludzie,ani jego uczniowie nie uważali ...
).

Wywołałeś wilka z lasu, to odpowiedz na pytanie. Osobiście. Najpierw odpowiedz, potem możesz argumentować. Jeśli się odważysz, to mam prośbę. O logikę. Bo przytoczone słowa nie uprawniają w żaden sposób do przedstawionego wniosku, gdyż rozumowanie nie jest przeprowadzone zgodnie z zasadami logiki. Może spróbuj zapisać wszystko korzystając z funktorów ... przełóż na język logiki, przetwórz do najprostszej postaci i dopiero potem wróć do pierwotnej postaci.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-07, 11:42

Nie rozumiem zarzutu.
W każdym,czy pod każdym tematem jest możliwość wydania swojej opini.
Ja mam taką.
Umotywowałem to tekstem,w którym dosłownie idzie o ustalenie tożsamości naszego
[ZBAWICIELA].
Tam padły konkretne odpowiedzi.
za...,za,za...
Jedni uważali za,inni inaczej.
Nikt nie został poniżony z a swoje zdanie.
Jeden pochwalony za uznanie Go za
[MESJASZA].
Nikt też,nie nazwał Go
[BOGIEM]
Z tej przyczyny uważam,że niesłusznie mnie posądzasz o zło,ponieważ odniosłem się do ustalenie tożsamości zgodnie z podanymi wersetami znajdującymi się w trzech ewangeliach.
Przedstawione słowa uprawniają mnie do wniosku.
Ten jednak nie jest osądem,tylko supozycją.
To znaczy nie jest wiążący,[to nie dogmat],tylko moja opinia,która według mnie jest słuszna.
Ty masz inne zdanie.
I tak w Dz.Ap.2:22 czytamy o wielkiej mowie apostoła,w której mówił o naszym
[Zbawicielu]
tak:
"IZRAELICI,POSŁUCHAJCIE TEGO,CO MÓWIĘ:
JEZUSA NAZAREJCZYKA,C Z Ł O W I E K A,KTÓREGO POSŁANNICTWO BÓG POTWIERDZIŁ...".
ukazują w nauczaniu naszego [Zbawiciela]
jako człowieka.
Rozumiem,że nie mam do tego prawa.
Czy mam?
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Andej » 2019-01-07, 11:54

Nie wiem, czy potrafię prościej.

Usiłujesz odpowiedzieć na pytanie, kim był Jezus dla kogoś. Ani dlaczego.

A pytanie brzmiało: Kim On jest dla Ciebie? Tu i teraz.

To pytanie osobiste.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-07, 12:41

Andej pisze: 2019-01-07, 11:54 Nie wiem, czy potrafię prościej.

Usiłujesz odpowiedzieć na pytanie, kim był Jezus dla kogoś. Ani dlaczego.

A pytanie brzmiało: Kim On jest dla Ciebie? Tu i teraz.

To pytanie osobiste.
Jest [Zbawicielem]
niezależnie czy uznamy go za narzędzie,czy nie,jest moim
[Zbawicielem].

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Andej » 2019-01-07, 13:01

Dziękuję.
Zbawicielem, to znaczy Tym Który ma boską władzę zbawienia. Jedynym, który może zbawić.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-07, 13:15

Tak jest jedynym.
Nam pozostaje tylko pozostać wierzącymi.
Jak czytamy w Heb.11:13
"ONI WSZYSCY NIE PRZESTALI WIERZYĆ
BOGU
.LECZ POZOSTALI MU W I E R N I AZ DO ŚMIERCI".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-07, 14:04

robbo1 pisze: 2019-01-07, 12:41 [Zbawicielem].
"Jam to, Ja jestem Jahwe i poza mną nie ma wybawcy!" /Iz 43,11/

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-07, 14:38

Widzę,że starasz się we wszystkim znaleźć motyw do sporu.
A ja nie zawsze wybieram debaty
dosł.wojny na słowa,
ale niekiedy dialog.
I wiem,że wraz z przyjściem [Syna]
[Ojciec] w nim,czy prze niego zrealizował nasze wybawienie.
I nic tego nie zmieni.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-07, 14:45

Pudło.
O Jahwe:
"poza mną nie ma wybawcy"

O Jezusie: "Wiermy już nie dzięki twemu opowiadaniu, usłyszeliśmy bowiem na własne uszy i wiemy, że On prawdziwie jest Zbawicielem świata" (J 4,42b).
Ostatnio zmieniony 2019-01-07, 14:47 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.

robbo1

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: robbo1 » 2019-01-08, 14:29

Nie "pudło".
Bp.Kazimierz Romaniuk napisał:
"TO BÓG OJCIEC JEST ODWIECZNYM INICJATOREM I TWÓRCĄ PLANÓW ZBAWIENIA..."
patrz. IV rozdz. "ZBAWCZA INICJATYWA BOGA OJCA
"W KS."SOTERIOLOGIA ŚW.PAWŁA"
Tylko ja nie mam najmniejszej wątpliwości ,że :
"NA WSZYSTKO ,CO CZYNI I MÓWI BÓG,PATRZY SIĘ ON TERAZ PRZEZ PRYZMAT SŁÓW I CZYNÓW CHRYSTUSA".

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest dla Was Jezus?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-01-08, 14:36

Ciekawe jak byś zareagował, gdybym dał Ci argument z tego co bp. Romaniuk mówi na temat bóstwa Chrystusa... ;)

Wróćmy do argumentów biblijnych:
Jak widzisz (bo zacytowałem), Pismo mówi że Jahwe jest Zbawicielem (i to jedynym).
Pytanie 1: Tak czy nie?

Jak widzisz, Pismo mówi, że Jezus jest Zbawicielem.
Pytanie 2: Tak czy nie?

Skoro Jahwe jest JEDYNYM Zbawicielem i Jezus jest Zbawicielem, to Jezus jest Jahwe
Pytanie 3: Tak czy nie?

ODPOWIEDZ