Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
Wiesława
Bywalec
Bywalec
Posty: 182
Rejestracja: 1 maja 2018
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 29 times
Been thanked: 13 times

Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Wiesława » 2018-05-17, 19:41

W NT ani raz nie pada to starotestamentowe YHWH. Skłoniło mnie to do refleksji, tym bardziej, że Pan Jezus zwraca się do Ojca, ale nigdy nie do YHWH. Trochę poszperałam i widzę, że nie tylko ja zadaję sobie to pytanie.
Podaję jeden z linków do artykułu rozważającego ten temat: https://zastopujczas.pl/imie-boga/dlacz ... enia-boga/
Może zechcecie się wypowiedzieć?

wędrowiec

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-17, 20:34

Co Wy macie z tym JHWH? Imie Boga jest JAHWE!

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Dezerter » 2018-05-17, 22:56

Zacytuje sam siebie z innego forum, gdzie zebrałem różne opracowania :
Jezus trzykrotnie zacytował ST, w których występuje Imię Boga - ( 5 Moj.8 : 3; 6 : 16; 6 : 13 ) - cytując wymawiał dla mnie oczywiste.
Święte Imię Boże było natomiast wymawiane przez Chrystusa i jego uczniów zwłaszcza, gdy cytowali natchnione przez Boga Pisma np.: Dz.Ap. 7 : 31-33,49 ( por. 2 Moj. 3 : 6 ; Iz.66 : 1); Dz.Ap.15 : 17 ( por. Am. 9 : 11 - 12 ); Rzym. 4 : 8 ( por. Ps. 32 : 2 ); Rzym. 9 : 29 ( por. Iz. 1 : 9 ); Rzym.15 : 11 ( por. Ps.117 : 1 ); Hebr. 7 : 21 ( por. Ps.110 : 4 ); Hebr. 8 : 8 - 11 ( por. Jer.31 : 31 - 34 ); 1 Piotr 1 : 16 ( por. 3 Moj. 11 : 44 ). Czyli miejsce w NT gdzie cytowany jest por. ST a tam JHWH, które w ST pada ponad 6000 razy
W NT jest też w formie skróconej jako Yah w aklamacji sławiącej Boga jako HalleluYah w Apokalipsie spisanej przez Jana Apostoła. ( Ap. 19 : 3, 4, 6 )
JHWH to moim zdaniem Boga Trójjedynego, ponieważ co najmniej raz I Jezus i Duch zostają nazwani JHWH (forma YHWH jest angielska , więc na naszym forum bez sensu).
wędrowiec pisze: 2018-05-17, 20:34 Co Wy macie z tym JHWH? Imie Boga jest JAHWE!
W tekście ST hebrajskim nie na samogłosek a wię A i E - jak z twojego JAHWE usuniesz A i E to zostanie JHWH. Świadkowie Jehowy dodaja inne samogłoski i wychodzi im JEHOWA, a powinno JEHOWAH, gdyby byli konsekwentni
Polecam
http://tv-trwam.pl/film/telewizyjny-uni ... boze-jahwe
I naprawdę dobre opracowanie na wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram
Ostatnio zmieniony 2018-05-17, 23:12 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

wędrowiec

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-17, 23:20

Dziękuję,
z opracowania na wiki wziąłem to zdanie, które mnie uspokoiło:
obecnie większość uczonych opowiada się za formą Jahwe.
Zatem Pismo Święte znane jako Biblia Tysiąclecia zachowuje ważność.
Uff...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 08:48

Dodam, że błąd formy "Jehowa" powstał w środowisku katolickim (nie pamiętam jak się ten mnich nazywał).

Sprawę nieźle opisuje ks. Zawadzki https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... K-0mPldxuE
Pisze też o tym Jan Lewandowski (Dezerterze -poznałeś go na ostatniej sesji apologetycznej http://www.piotrandryszczak.pl/jan_lew_ ... ehowa.html )

Chociaż oczywiście, tak na 100% nie mamy pewności (starozytny hebrajski jest martwy)
W sumie jakie to ma znaczenie?

Katol

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 10:01

A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku?

Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego.
Dezerter nie rozumie kultury żydowskiej.
Używa się zamienników.
Ostatnio zmieniony 2018-05-18, 10:05 przez Katol, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Andej » 2018-05-18, 10:54

Katol pisze: 2018-05-18, 10:01 A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku? ...
A jakie ma to znaczenie? Czy to sugestia, że powinniśmy po aramejsku?
Katol pisze: 2018-05-18, 10:01 ... Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego. ...
W semickim rozumieniu używał.
Katol pisze: 2018-05-18, 10:01 ... Dezerter nie rozumie kultury żydowskiej. ...
Nie wiem, czy ex cathedra, czy z kpiną ... Powyższe jest bezpodstawną oceną udającą obiektywny werdykt. Ciekawym jak udowodnisz swoje prawa do oceniania ludzi, weryfikowania ich wiedzy ... Czy jest to władza z urzędu?
Katol pisze: 2018-05-18, 10:01 ... Używa się zamienników.
Niezupełnie. Słowo użyte nie jest czymś samym w sobie, ale jest określeniem treści. Niezależnie od tego, czy powiem Jahwe, Bóg, Stworzyciej, Ten Który Jest, to zawsze chodzi o Niego i żadne z określeń nie zmienia Jego istoty. Wciąż to jest TEN SAM BÓG. Nawet gdy powiek Gott, Deus, God, Dios czy Бог. To zawsze ta sama OSOBA.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 11:09

Katol pisze: 2018-05-18, 10:01 A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku?
Nie w starożytnym hebrajskim
Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego.
Po hebrajsku chyba nie. Ale JAHWE to tyle co "JESTEM" (upraszczam teraz) - a tego imienia używał w stosunku do siebie po grecku.
Używa się zamienników.
To prawda. Kiedyś też tak było, z wyjątkiem arcykapłana w jednym dniu w roku.

Katol

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 14:00

Właśnie. Jezus nie był Arcykapłanem, więc nie wymawiał imienia Bożego.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 14:06

Katol pisze: 2018-05-18, 14:00 Właśnie. Jezus nie był Arcykapłanem, więc nie wymawiał imienia Bożego.
Akurat arcykapłanem był i jest.
Patrz Hbr 3,1 Hbr 4,14-15

Katol

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 18:10

Ale dla chrześcijan, mylisz pojęcia.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 18:39

Katol pisze: 2018-05-18, 18:10 Ale dla chrześcijan, mylisz pojęcia.
Uzupełniam. Nie napisałeś, dla kogo.

Katol

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 19:10

Hahaha..... :ymapplause:

Zatem Jezus nie wymawiał imienia Bożego.

Wersja chrześcijańska JHWH jest zdecydowanie inna (Nowy Testament), a judaistyczny JHWH inny (wiara oparta na Talmudzie).
Tego nie zmienisz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 20:01

Wymawiał. Po grecku.

Katol

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-19, 07:06

Chrześcijański JHWH jest Miłością. A judaistyczny JHWH jest rasistą.

Mamy wiele bóstw ukrywających się pod tym imieniem. No i nie należy zapominać o wersji "z trawką/ziołem" z Jamajki - wersja Rastafariańska.
Król Etiopii też może być Bogiem.

Dostajesz kolejne ostrzeżenie, regulamin punk 5, 5a. Dodatkowa kara to ban na 48h. Dominik
Ostatnio zmieniony 2018-05-19, 10:01 przez Katol, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ