Duch Swięty

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.
ODPOWIEDZ
Magnolia

Re: Duch Swiety

Post autor: Magnolia » 2019-04-04, 20:12

robbo1 pisze: 2019-04-04, 19:47
Personifikacja ducha jest bezsprzeczna według mnie, i mi podobnie myślących.
Czy dobrze zrozumiałam , że właśnie bezsprzecznie uznałeś Ducha świętego Osobą?

Personifikacja (z łac. persona – osoba i facere – robić) - uosobienie

Dodano po 12 minutach 9 sekundach:
Na kartach Nowego Testamentu czytamy, że Duch: naucza (Łk 12:12); świadczy (Dz 5:32); powołuje do określonego działania (Dz 13:2); wysyła (Dz 13:4); przemawia (Dz 8:29; 28:25; Hbr 3:7); zabrania pewnych poczynań (Dz 16:6-7); wzbudza z martwych (Rz 8:I l ); wspiera (Rz 8:16); przyczynia się (Rz 8:26); uświęca (Rz 15:16); poucza (1 Kor 2:13); objawia, poszukuje, zna (1Kor 2:10-11). Sprawcą tych wszystkich działań może być jedynie osoba a nie bezosobowa moc, porównana przez niektórych do prądu elektrycznego.
Więcej: nielogiczny byłby fakt pośrednictwa u Boga w naszych błaganiach nieosobowej siły, skoro modlimy się jako osoby. Duchowi Świętemu przypisuje się cechy, które składają się na osobowość. Posiada inteligencję (J 14:26;15:26; Rz 8:16); wolę (1 Kor 12:11: "udzielając każdemu tak jak chce"); a także uczucia (Iz 63:10; Ef 4:30).
Czy apostoł Paweł mógłby mówić o "miłości Ducha", gdyby określenie "Duch Święty" odnosiło się tylko do bezosobowej siły (Rz 15:30)?
Czy mógłby mówić o Bogu, że zna zamiar Ducha, gdyby tenże Duch nie był odrębną Osobą Bóstwa? (Rz 8:27).
I jak mogliby ludzie Go okłamywać (Dz 5:3), kusić Go (Dz 5:9), opierać Mu się (Dz 7:51), zasmucać Go (Ef 4:30), obrażać Go (Hbr 10:29), bluźnić przeciw Niemu (Mt 12:31) i wzywać Go (Ez 37:9), gdyby Duch nie był Osobą?
Któż mógłby czynić to wszystko wobec bezosobowej siły?
Czy apostołowie mogliby powiedzieć "Postanowiliśmy Duch Święty i my ... (Dz 15:28)", gdyby On był jedynie wpływającą na nich siłą?".
Szczególnie wymowna jest wypowiedź Jezusa dotycząca grzechu przeciwko Duchowi Świętemu: "Każdy grzech i bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone" (Mt 12:32). Jakiż sens miałoby ostrzeżenie Jezusa, gdyby Duch Święty miał być jedynie bezosobową mocą? Przecież istotą każdego grzechu jest zlekceważenie Boga!
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=974

robbo1

Re: Duch Swiety

Post autor: robbo1 » 2019-04-07, 12:51

Nie i źle mnie zrozumiałaś.
Napisałem,że w przypadku [Ducha św] mamy bezsprzecznie do czynienia z personifikacją.
A ta wg.definicji to m.in metaforyczne,czyli przenośne przedstawianie np."zjawisk,idei jako osób [ludzkich] - szczególnie często personifikuje się pojęcia abstrakcyjne,zwłaszcza jako wygłaszający przemowy".
Tak to pewne idee,pojęcia,zjawiska itp. przedstawia się ja osoby,czy mówi się o nich jak o osobach.
Ostatnio zmieniony 2019-04-07, 21:09 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.

Magnolia

Re: Duch Swiety

Post autor: Magnolia » 2019-04-07, 15:20

Czytałam jak Wy rozumiecie personifikację, ale niestety błędnie przypisujecie ją Duchowi św, co udowodniłam powyższym wpisem, mam nadzieję nie muszę robić kopiuj + wklej ... ;)
Wobec powyższych cytatów z Biblii nie obroni sie teza ŚJ, że Duch św to nie Osoba.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-04-07, 15:27

Napisałem,że w przypadku [Ducha św] mamy bezsprzecznie do czynienia z personifikacją.
Naprawdę, "bezsprzecznie"? To czemu głoszą tak tylko marginalne sekty? ;)
Ostatnio zmieniony 2019-04-07, 21:12 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.

robbo1

Re: Duch Swiety

Post autor: robbo1 » 2019-05-21, 16:52

To,że podtrzymujecie wielowiekowe wyobrażenie o "Duchu św" to pewne,jak i to,że nie jest ono pierwotne.

Biserica Dumnezeu

Re: Duch Swiety

Post autor: Biserica Dumnezeu » 2019-05-21, 20:27

Pierwotne nie sa wyobrazenia o Duchu Swietym? A jakie to sa wyobrazenia pierwotne?
Czy Ty rozumiesz, o czym w tej chwili piszesz?
Ostatnio zmieniony 2019-05-21, 20:28 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Ras.
Bywalec
Bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 22 maja 2021
Lokalizacja: Kwidzyn
Has thanked: 28 times
Been thanked: 9 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Ras. » 2021-05-22, 19:09

A Duch Święty unosił się nad wodami...
Ostatnio zmieniony 2021-05-22, 19:10 przez Ras., łącznie zmieniany 1 raz.

Piort W.

Re: Duch Swiety

Post autor: Piort W. » 2022-02-13, 18:02

mondfa pisze: 2019-02-11, 11:06 Te argumenty świadków Jehowy wyglądają na „mocno przemyślane”. #:-s :D dzieci z przedszkola by się nie powstydziły.
Cytat z biblii : ,,siedem ,, duchów posłanych na ziemię . Księga Objawienia 5:6
,, ... ujrzałem stojącego baranka, jak gdyby zabitego, mającego siedem rogów i siedmioro oczu, a te oczy oznaczają siedem duchów Bożych, które zostały posłane na całą ziemię ... ,,

Piort W.

Re: Duch Swiety

Post autor: Piort W. » 2022-02-14, 13:26

konik pisze: 2019-02-22, 22:36 W dalszej czesci tego krotkiego omowienia konieczne jest uswiadomienie sobie, w jaki sposob zostaly w Pismie Swietym ukazane relacje ludzi w stosunku do Ducha Swietego.
Jak do tej pory zauwazyc mozna bylo, to to, iz Biblia ukazuje Ducha Swietego jako osobe i tak tez nakazuje nam traktowac Trzecia Osobe Trojcy Swietej. Z tego powodu otrzymalismy jakby spis rzeczy, ktorych nie nalezy czynic. Pismo Swiete zabrania:

-zasmucania Ducha Swietego " I nie zasmucajcie Bozego Ducha Swietego, ktorym zostaliscie opieczetowani na dzien odkupienia " Ef4 30

- zniewazania Ducha Swietego " Pomyslcie, o ilez surowszej kary stanie sie ten, kto by podeptal Syna Bozego i zbeszczescil Krew Przymierza, przez ktora zostal uswiecony, i obelzywie zachowal sie wobec Ducha Laski " Hbr10 29
Depczac Jezusa dostepujemy kary. Obelzywy stosunek do Ducha - rowniez dostepujemy kary. Dwie Osoby Boze wymienione jednym tchem jako godne wszelakiego szacunku. Jesli powiemy, ze Duch nie jest osoba, to w takim zestawieniu (kontekst sytuacyjny ) jasno okreslimy, iz Jezus nie jest Osoba.
Jedna czesc zdania wspiera druga, a druga orzeka o pierwszej. Ktokolwiek zaprzeczy jednej czesci, zaprzeczy automatycznie drugiej. To jest wlasciwosc jezyka, za pomoca ktorego wyrazono gleboka i jasna od poczatku prawde - Duch Swiety jest osoba taka sama i tak samo rownowazna jak Jezus.

- sprzeciwiania sie Duchowi Swietemu " Twardego karku i opornych serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie sie Duchowi Swietemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy " Dz7 51
Smutna rzeczywistosc codziennosci - teraz idawniej i z pewnoscia w przyszlosci.

- bluznienia Duchowi Swietemu " Dlatego powiadam wam: kazdy grzech i bluznierstwo beda odpuszczone ludziom, ale bluznierstwo przeciwko Duchowi nie bedzie odpuszczone " Mt12 31
Jakze potezny jest Duch, ze nawet to, co bedzie zapomniane przeciwko Ojcu i Synowi, nie bedzie odpuszczone przeciwko Duchowi. Czy mozna bluznic Bogu? Czy mozna bluznic Duchowi Swietemu?

- kuszenia ( wystawiania na probe )Ducha Swietego " A Piotr do niej. Dlaczego umowiliscie sie, aby wystawiac na probe Ducha Panskiego? (...) " Dz5 9

- oklamywania Ducha Swietego " Ananiaszu - powiedzial Piotr - dlaczego szatan zawladnal twoim sercem, ze sklamales Duchowi Swietemu i odlozyles sobie czesc zaplaty za ziemie? " Dz5 3

oto kilka cytytow przytoczonych z Pisma Swietego. W swietle Bozego Slowa zastanowmy sie, czy: energie ( wedlug swiadkow Jehowy i antytrynitarzy Duch Swiety to energia ) mozna

-oklamac
-zasmucic
-bluznic jej

Kolejny wniosek logicznie wyplywajacy z postawionych pytan to taki, ze gdyby Duch Swiety byl sama bezosobowa energia, to wowcza sczlowiek mialby nad nia mozliwosc kontroli, sterowania, przekazywania - podobnie jak czyni to z energia elektryczna, parowa, atomowa. Energia taka moze wymknac sie spod kontroli, ale jej zaistnienie jest zalezne od woli czlowieka.
Czy Duch Swiety wobec tego jest nizszym bytem niz czlowiek? Nizszym nawet od zwierzat?
Jak to wyjaśnisz . Księga Objawienia 5:6
,, ... ujrzałem stojącego baranka, jak gdyby zabitego, mającego siedem rogów i siedmioro oczu, a te oczy oznaczają siedem duchów Bożych, które zostały posłane na całą ziemię ... ,,
Ile duchów Bożych zostało posłanych na ziemię ?

Dodano po 6 minutach 14 sekundach:
Magnolia pisze: 2019-04-07, 15:20 Czytałam jak Wy rozumiecie personifikację, ale niestety błędnie przypisujecie ją Duchowi św, co udowodniłam powyższym wpisem, mam nadzieję nie muszę robić kopiuj + wklej ... ;)
Wobec powyższych cytatów z Biblii nie obroni sie teza ŚJ, że Duch św to nie Osoba.
Jak to wyjaśnisz . Księga Objawienia 4:1-5 wizja chwały Boga Ojca JAHWE i ,, siedem ,, duchów Bożych
,, ... Potem ujrzałem, a oto w niebie otwarte drzwi; i pierwszy głos, który usłyszałem, jakby głos trąby, mówiąc ze mną, rzekł: „Wstąp tu, a pokażę ci, co ma się stać”.  Potem natychmiast znalazłem się w mocy ducha: i oto w niebie był ustawiony tron, a na tronie ktoś zasiada.  A zasiadający jest z wyglądu podobny do kamienia jaspisu i do drogocennego kamienia czerwonego, a wokoło tronu jest tęcza podobna z wyglądu do szmaragdu.
 A wokoło tronu są dwadzieścia cztery trony i na tych tronach ujrzałem zasiadających dwudziestu czterech starszych, ubranych w białe szaty wierzchnie, a na ich głowach złote korony. A z tronu wychodzą błyskawice i głosy, i gromy; a przed tronem płonie siedem lamp ognistych i one oznaczają siedem duchów Bożych ... ,,

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-14, 14:13

A co tu wyjaśniać? Nie każdy duch to Duch Święty - trzecia Osoba Trójcy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14807
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Dezerter » 2022-02-14, 22:11

Dokładnie- anioły to czyste duchy,
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Piort W.

Re: Duch Swiety

Post autor: Piort W. » 2022-02-19, 13:12

Marek_Piotrowski pisze: 2019-03-10, 19:45
Moc wyszła od tego ktorego ciało bylo Swiatynia Ducha Energii Boga
Co to niby znaczy? "Świątynią Ducha Energii Boga" - to wyglada jakiś spirytystyczny bełkot
Świadectwo to Moc tym jest Duch Święty.
Mógłbyś pisać w języku polskim?
JEZUS CHRYSTUS WYRAŻNIE POWIEDZIAŁ , ŻE DUCH ŚWIĘTY NIE JEST OSOBĄ I BOGIEM .

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-19, 13:24

Piort W. pisze: 2022-02-19, 13:12 JEZUS CHRYSTUS WYRAŻNIE POWIEDZIAŁ , ŻE DUCH ŚWIĘTY NIE JEST OSOBĄ I BOGIEM .
Pisanie wielkimi literami jest internetowym odpowiednikiem krzyku.
Trochę kultury...
Poza tym, jeśli jest tak, jak napisałeś, to zamiast krzyczeć proszę po prostu zacytuj, gdzie rzekomo "Jezus wyraźnie powiedział, że Duch Święty nie jest osobą i Bogiem" ;)

Piort W.

Re: Duch Swiety

Post autor: Piort W. » 2022-02-19, 13:35

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-19, 13:24
Piort W. pisze: 2022-02-19, 13:12 JEZUS CHRYSTUS WYRAŻNIE POWIEDZIAŁ , ŻE DUCH ŚWIĘTY NIE JEST OSOBĄ I BOGIEM .
Pisanie wielkimi literami jest internetowym odpowiednikiem krzyku.
Trochę kultury...
Poza tym, jeśli jest tak, jak napisałeś, to zamiast krzyczeć proszę po prostu zacytuj, gdzie rzekomo "Jezus wyraźnie powiedział, że Duch Święty nie jest osobą i Bogiem" ;)
Witam . Napisałem dlatego , że liczyłem , że się zainteresujesz . A teraz wersety .
Łukasza 11:20

,, ...  Ale jeśli ja palcem Bożym wypędzam demony, to istotnie zaskoczyło was królestwo Boże ... ,,
Duch święty to ,, Palec Boży ,, a nie Bóg . Zgadza się ?

Jana 17:1-3

,, ... 17 Jezus powiedział to i podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: „Ojcze, nadeszła godzina; otocz swego syna chwałą, aby syn otoczył chwałą ciebie, 2 stosownie do tego, jak dałeś mu władzę nad wszelkim ciałem, żeby pełnej liczbie tych, których mu dałeś, on dał życie wieczne. 3 To znaczy życie wieczne: ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa ... ,,
Jedyny Prawdziwy Bóg Ojciec Jehowa posłał na świat swego syna Jezusa Chrystusa . Zgadza się ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Duch Swiety

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-19, 14:38

Podkreślisz, gdzie w powyższych wersetach (że Cie zacytuję słowo w słowo) "JEZUS CHRYSTUS WYRAŻNIE POWIEDZIAŁ , ŻE DUCH ŚWIĘTY NIE JEST OSOBĄ I BOGIEM? ;)

ODPOWIEDZ