Marek_Piotrowski pisze: ↑2018-08-19, 21:00 [...]jemy za was się modlić i prosić [Boga], abyście - przez całą mądrość i duchowe zrozumienie - doszli do pełnego poznania Jego woli,"[/Biblia]
2Tm 1:3 bt5 "(3) Dziękuję Bogu, któremu służę jak moi przodkowie z czystym sumieniem, gdy nieustannie cię wspominam w moich modlitwach w nocy i we dnie."
Jak może pokładać nadzieję w modlitwach zwykłych ludzi za siebie?
„A zarazem przygotuj mi gościnę: ufam bowiem, że będę wam zwrócony dzięki waszym modlitwom.” /Fil 1,22/
„Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa,” /Flp 1,19/
Jak może zalecać:
„proście za wszystkich świętych”/Ef 6,18/?
I ten Jakub! Jak on może:
„Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.”/Jak 5,16/
Jak oni mogli? Przecież to wszystko jest niezgodne z nakazem enosza!
Czy z tych zacytowanych przez ciebie wersetów wynika że ewentualne osoby do których się zwraca Paweł 1. mają się modlić do jakiegoś pośrednika czy wyłącznie do Boga? 2. A może te słowa Pawła są jakąś formą wstępnej modlitwy do tychże ewentualnych osób by one przekazały -jako pośrednicy - słowa Pawła zawarte w tych wersetach które cytujesz?
Na twoje usprawiedliwienie przemawia to że jesteś prostym człowiekiem i nie rozumiesz co to jest pośredniczenie, a co modlitwa za kogoś. Pośredniczenie jest w sytuacji gdy np. jest dwóch kontrahentów którzy z jakiejś przyczyny nie mogą się spotkać osobiście, a mają wspólny biznes. W związku z tym powołują zaufaną osobę która będzie załatwić wszystkie formalności między nimi przekazują dokumenty i pieniądze. Taka osoba jest pośrednikiem. Bo bierze coś co jest własnością jednego kontrahenta i przekazuje ją temu drugiemu kontrahentowi. Potem bierze coś od drugiego kontrahenta i przekazuje temu pierwszemu. W ten sposób pośredniczy. Jest POŚREDNIKIEM. Cytowane przez ciebie wersety nie spełniają tych warunków . My jako domniemani adresaci tych słów Pawła z cytowanych przez ciebie wersetów nie odbieramy od kogoś np. próśb, błagań, dziękczynienia, itp., i przedkładamy je w modlitwie Bogu. Jeśli Paweł prosi nas w tych słowach cytowanych przez ciebie by np. modlić się za króla to my z własnej inicjatywy, własnymi słowami, według potrzeby chwili prosimy np. o to by król [władza] była prawa i sprawiedliwa, by nie nadużywała władzy, by pozwoliła nam w spokoju praktykować swój sposób wielbienia Boga, itp.. Twierdzenie że to jest pośredniczenie jest mocno naciąganą nadinterpretacją.
Dodano po 31 minutach 17 sekundach:
Andrzej pisze
Właśnie w tych wersetach nic takiego nie pisze. Czyli ja "nie widzę" by z tych słów choćby wynikało że modląc się do Boga trzeba lub można to robić za pośrednictwem "świętych". A jeśli brak zaprzeczenia ty uważasz jako dopuszczenie do dochodzimy do absurdu bo w tych słowach również nie ma żeby modlitwy pośredniczyć przez psa, świnie, krowę, medium spirytystyczne, byaby jage, itpno tak, ale gdzie ty widzisz że Paweł mówi tu by te modlitwy nie były przez pośrednika to już chyba ty sam i Bóg jedyny wie. Paweł jednoznacznie stwierdza by "gorące prośby zostaną przedstawione Bogu w modlitwie " czyli modlić mamy się do Boga nie do pośrednika. Modlitwa kolego jest wyrazem czci do tego do kogo się modlimy, a cześć należy się wyłącznie Bogu
Np. Katolicy. Nie wiedziałem że nie jesteś Katolikiem. Praktyka zanoszenia takich modlitw do świętych oparta jest na kościelnej nauce o wstawiennictwie świętych. Katechizm Kościoła Katolickiego podaje: „Możemy i powinniśmy modlić się do nich [świętych], aby wstawiali się za nami i za całym światem” (Pallottinum 1994, strona 604). Wierni mają nadzieję, że za pośrednictwem świętych — dzięki ich wyjątkowej pozycji przed Bogiem — uzyskają jakąś szczególną łaskę.A kto się modli do pośrednika?
Modlitwa w intencji ojczyzny to temat rzeka. Jak chcesz mogę założyć nowy temat o ojczyźnie. Z ciekawości spytam gdzie jest twoja ojczyzna?A gorąca prośby i bezpośrednio i przez pośredników. Czasem nawet rzesze pośredników, jak na przykład modlitwy w intencji Ojczyzny.
O! nie wiedziałem że jesteś gejem, albo jak to ostatnio się robi modne sodomitą?Koteczku
Ze zrozumieniem? Twoim? A dlaczego mam się zniżać do twojego poziomu? Chcesz jeszcze sobie po pyskować ze mną?, możesz okazywać maluczkim swoją wyższość, ale dopóki nie zaczniesz czytać ze zrozumieniem, wyższość będzie odbierana jak śmieszność. Rosjanie mówią: smatrisz w knigu widzisz figu. Ty też, patrzysz na posty, ale odczytujesz to, co sam masz w głowie, a nie to co napisane.
Personalne wycieczki są łamaniem regulaminu forum. Chyba że ty jesteś ponad regulaminem?Z takim podejściem nie znajdziesz się wśród 144 000.
Straszyć to możesz swojego labradorka;)Po śmierci nicość, jeśli nie przejrzysz.