Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

konik

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: konik » 2019-02-08, 19:33

Pierwsze, co chcialem uczynic po przeczytaniu wpisu kalarta to przyklasnac mu. Takie bylo wlasnie pierwsze wrazenie.
Jednak ... choc kalart ma racje, ze przestawilismy sie na opisywanie "jak" ... to rowniez jest zaznaczone "dlaczego".
Tym "dlaczego" jest sytuacja znana nam z opisu ksiegi Rodzaju: upadek prarodzicow w Raju.
Wszystko, co pozniej nastapilo i nastepuje jest tego konsekwencja.

Kalart

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Kalart » 2019-02-08, 19:39

Dlaczego istnieją te konsekwencje? Prarodzice zgrzeszyli - prarodzice powinni odpokutować.
Dostatecznie wiele razy opisano, jak. Pytanie - dlaczego konsekwencje dotykają wszystkich ludzi?

konik

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: konik » 2019-02-08, 20:25

Tez juz napisano "dlaczego". Nie ma ucieczki od dziedziczenia. Taka juz jest materia.

Kalart

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Kalart » 2019-02-09, 08:23

Rozumiem. Klasyczna odpowiedź "Bo tak".
Nie wiem czy jesteś świadom, ale materię i jej prawa stworzył Bóg. Nie ma więc "Bo tak". Jest tak, bo tak chciał Bóg. Bóg wiedział - wszechwiedzący - że ludzie będą grzeszyć i stworzył ducha oraz materię tak, by konsekwencje grzechu były dziedziczone.
I absolutnie nikt nie napisał, dlaczego tak uczynił.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1951
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Praktyk » 2019-02-09, 09:20

konik pisze: 2019-02-08, 20:25 Tez juz napisano "dlaczego". Nie ma ucieczki od dziedziczenia. Taka juz jest materia.
Koniu, ja się zgadzam w tym wypadku z Kalartem. Taka odpowiedź to nie odpowiedź.

Uważam natomiast, że można doszukiwać się „dlaczego” w cytatach, które przytoczyłem, a których raczyłeś nie skomentować.

Np.:
"jak bowiem w jednym ciele mamy wiele członków, a nie wszystkie członki spełniają tę samą czynność - podobnie wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami"
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

konik

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: konik » 2019-02-09, 09:48

To zaczy ze negujemy istote bytu stworzonego.
Bo nie ma ucieczki przed substancja.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Andej » 2019-02-09, 10:31

Kalart pisze: 2019-02-09, 08:23 ... Nie ma więc "Bo tak". ...
To określenie drażni. Prowokuje. I też jestem wkurzony, że upuszczony kubek spada w dół. Dlaczego? Bo tak! Odpowiesz, że nie mam racji, bo ciążenie, grawitacja, siła odśrodkowa, wektor siły ... Ale to wszystko dotyczy opisu zjawiska, a żadne nie tłumaczy dlaczego.
Jak małe dziecko. Pyta wskazując na coś: A cio to? A gdy padnie odpowiedź słyszymy: A po co? Dlaczego? Jak? Czemu?

Kiedyś, czekajac wśród spóźnialskich na wpuszczenie do Studium Wojskowego (dawne czasy) usłyszałem:
Dowódca pyta żołnierzy: Widzicie to drzewo na horyzoncie?
Żołnierze: Nie.
Dowódca: To do drzewa; Biegiem; Marsz!


Proces dziedziczenia został naukowo opisany. Dlaczego dziedziczymy zalety i wady rodziców? Po co? Czy Bóg nie mógł tak stworzyć świata, aby ewolucja i dziedziczenie były niemożliwe? Aby każde ludzkie i nie tylko ludzkie istnienie, było dziełem przypadku? Aby wyłaniało się z chaosu? Bez przejmowania jakichkolwiek cech rodziców? Albo dalej, dlaczego ludziom rodzą się ludzie, a nie losowo różne ssaki?

Nie rozumiem dlaczego walczysz z teorią ewolucji. Dlaczego walczysz z prawami natury? Czy nie wkurza kierunek wirowania Ziemi? Przecież Bóg mógł zaplanować zupełnie inną orbitę? I po jaką cholerę w ogóle się kręci? Może to wszystko lipa?

Dlaczego? Po co? W jakim celu? Czy mógł inaczej? ... Tak, bo tak.
Ziemia się kręci - bo tak. Jabłko spada - bo, tak. Dlaczego do dołu? Bo tak (został stworzony świat, takie zostały stworzone prawa natury).

Dlaczego drążysz, choć doskonale wiesz? Bo, tak. Bo ten typ tak ma. Dlaczego pięciolatek wciąż pyta? Bo tak ma. Dlaczego naukowiec bada? Bo, tak.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1951
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Praktyk » 2019-02-09, 13:30

Andej pisze: 2019-02-09, 10:31 Dlaczego drążysz, choć doskonale wiesz? Bo, tak. Bo ten typ tak ma. Dlaczego pięciolatek wciąż pyta? Bo tak ma. Dlaczego naukowiec bada? Bo, tak.
Czyli ostatecznie przeszkadza Ci czy nie przeszkadza to drążenie ? :)

Skoro naukowiec pyta to i Kalart może. Bóg tak nas zrobił, tak jest dobrze:)

Zresztą, nawet uznając to dziedziczenie „bo tak” można zacząć pytać o tego konsekwencje. I nasuwa się pytanie :
Czy ktokolwiek może być osądzony w odrębności od całej ludzkości skoro wszystko dziedziczymy?

Jeśli dziedziczymy grzech pierworodny, czy dziedziczymy też inne grzechy?

Jeśli całe zło jest skutkiem grzechu pierworodnego, który dziedziczymy, to grzech sąsiada jest też naszym? :)
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Andej » 2019-02-09, 13:55

Praktyk pisze: 2019-02-09, 13:30
Andej pisze: 2019-02-09, 10:31 Dlaczego drążysz, choć doskonale wiesz? Bo, tak. Bo ten typ tak ma. Dlaczego pięciolatek wciąż pyta? Bo tak ma. Dlaczego naukowiec bada? Bo, tak.
Czyli ostatecznie przeszkadza Ci czy nie przeszkadza to drążenie ? :)
Skoro naukowiec pyta to i Kalart może. Bóg tak nas zrobił, tak jest dobrze:) ...
W pewnym momencie zaczyna nudzić. Zwłaszcza, gdy świadczy o złej woli, dziecinności, niechęci do samodzielnego znajdowania odpowiedzi.
Dziecko jestem w stanie zrozumieć i wytłumaczyć. Naukowiec pyta samego siebie. I to też rozumiem. Dorosłego, zadającego pytanie, po to, by zadać kolejne nie rozumiem. Drążenie, dla samego drążenia nie jest zjawiskiem pozytywnym. Często jest oznaką tego, że ktoś nie chce zrozumieć lub jego umysł nie jest w stanie zrozumieć. W obu wypadkach tłumaczenie mija się z celem.
Praktyk pisze: 2019-02-09, 13:30 ... Zresztą, nawet uznając to dziedziczenie „bo tak” można zacząć pytać o tego konsekwencje. I nasuwa się pytanie :
Czy ktokolwiek może być osądzony w odrębności od całej ludzkości skoro wszystko dziedziczymy? ...
Na jakiej podstawie się nasuwa? Gdy dziecko dziedziczy Twoje cechy, to uważasz, jest to podstawą do oceny czynów dziecka czy Twoich? Dlaczego dziedziczenie miałoby być podstawą do oceniania?
Praktyk pisze: 2019-02-09, 13:30 ... Jeśli dziedziczymy grzech pierworodny, czy dziedziczymy też inne grzechy? ...
A czym jest grzech pierworodny? Wyobraź sobie, że grzech pierworodny to wirus. Wirus przekazywany dzieciom przez rodziców. Jest na to szczepionka. Uodparnia, ale nie stanowi 100% zabezpieczenia. Chroni, ale o odporność trzeba dbać całe życie.
Praktyk pisze: 2019-02-09, 13:30 ... Jeśli całe zło jest skutkiem grzechu pierworodnego, który dziedziczymy, to grzech sąsiada jest też naszym?
Jeśli Twój sąsiad zachoruje zakaźnie, to czy masz pewność, że się nie zarazisz? Czy zachorowanie stanowi odpowiedzialność? Czy po zarażeniu, yu każdego osobnika choroba ma identyczny przebieg? I wymaga stosowania tego samego leku w takich samych dawkach?


Czy jesteś zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

konik

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: konik » 2019-02-09, 19:20

Bardzo ciekawa odpowiedz Andeju. I bardzo inspirujaca. I pelna tresci.

mondfa

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: mondfa » 2019-02-09, 23:02

To porównanie ze szczepieniami nie do końca mnie przekonuje, choć jest bardzo ciekawe, to chyba nie ma zastosowania. A to dlatego, że szczepimy się zanim wirus na zaatakuje. :)
Że też się tak przyczepie...
ale dyskusja bardzo ciekawa!

Damian907

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Damian907 » 2019-02-10, 04:35

Viridiana pisze: 2019-02-06, 19:12 Myślę, że cały problem leży w naturze grzechu pierworodnego.
Tak jak napisałem: Jeżeli chodzi o wybory przodków, to ponoszenie konsekwencji ich grzechów byłoby niesprawiedliwe z punktu widzenia dzieci.

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:
Andej pisze: 2019-02-06, 19:57
Damian907 pisze: 2019-02-06, 18:35 ... Pytam skąd się biorą zdaniem chrześcijan straszliwe różnice przy narodzinach...
Pytanie proste, a odpowiedź rzeka.
Wynikają z różnic genetycznych, środowiskowych, geograficznych, kulturowych, odżywiania się, jakości środowiska, momentu poczęcia, chwili narodzenia, opieki lekarskiej i jeszcze wielu innych czynników. Ale lepiej spytaj lekarze genetyka, gdyż to oni zajmują się interesującą ciebie dziedziną.
To jest odpowiedź materialisty, a nie osoby wierzącej w osobowego kreatora [-x

Dodano po 1 minucie 47 sekundach:
konik pisze: 2019-02-06, 21:06 A jaka to sprawiedliwosc Damianie przekonalaby Ciebie? Bo jesli masz wiecej forsy niz ja ... to musisz sie natychmiast ze mna podzielic, aby bylo sprawiedliwie.
Chcialbys wydac jakies rozprzadzenie w tej sprawie? Wpis do konstytucji? Deklaracje do unii miedzygalaktycznej? donos na marsjan?
Dla mnie sprawiedliwie byłoby, gdyby każdy miał podobne możliwości. Osoby kalekie czy cierpiące chroniczny głód nie mają podobnych możliwości jak większość z Nas.

Dodano po 47 sekundach:
Kalart pisze: 2019-02-07, 08:23 Sprawiedliwość mogłaby wyglądać choćby następująco - wszyscy ludzie rodzą się zdrowi. Tak przynajmniej na dobry początek.
O to mi chodzi.

Dodano po 2 minutach 54 sekundach:
Andej pisze: 2019-02-08, 11:46
Praktyk pisze: 2019-02-08, 10:43 ... dlaczego straciły ją też ich dzieci i dalsi potomkowie. ...
Mają taką samą, ludzką naturę. Stracili czystość, więc jak mieli przekazać ją potomstwu? Potomstwo nie zostało stworzone w izolacji od rodziców.
Jeżeli ludzkie nasienie zostało zdegradowane przez grzech pierworodny, to ludzkość powinna zakończyć się na Adamie i Ewie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Andej » 2019-02-10, 09:24

Damian907 pisze: 2019-02-10, 04:35 ... To jest odpowiedź materialisty, a nie osoby wierzącej w osobowego kreatora ...
Z niejaka przykrością wyjaśniam, że kreatorem nie jestem. I mam nadzieję, kreaturą, też nie. Nie odrzucam też praw bożych, ani fizycznych. Zdobycze nauki przyjmuję ze skromnością. I pewnością, że nie ma pewników, albowiem z czasem okazuje się, że każdy zostaje podważony, uzupełniony, zmieniony. Świadomość rośnie w miarę poznania. (ostatnie słowo z małej litery, gdyż nie chodzi o miasto)

Damian907 pisze: 2019-02-10, 04:35 ...
Kalart pisze: 2019-02-07, 08:23 Sprawiedliwość mogłaby wyglądać choćby następująco - wszyscy ludzie rodzą się zdrowi. Tak przynajmniej na dobry początek.
O to mi chodzi.
...
Praktyk pisze: 2019-02-08, 10:43 ... dlaczego straciły ją też ich dzieci i dalsi potomkowie. ...
Jeżeli ludzkie nasienie zostało zdegradowane przez grzech pierworodny, to ludzkość powinna zakończyć się na Adamie i Ewie.
Próbowali to naprawić Stalin, Hitler, PolPot, Mao ... Wszyscy równo, sztywno z sztandarem w dłoni ... A dla pozostałych skała tarpejska.

Masz rację, jedynie klonowanie. Wszyscy równi. Jednakowi. Nikt nikomu nie zazdrości koloru włosów, inteligencji, wzrostu.
To genialny pomysł, z tą równością i poprawieniem błędów Boga. Sadzę, że przyszła ludzkość zasługuje na to, aby być Twoimi klonami.

Jedno mnie jeno uwiera. Jeśli Bóg popełnił błąd i popełnia nadal, jak twierdzisz, to znaczy, że JEST.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Magnolia

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: Magnolia » 2019-02-10, 21:41

Dla ciekawych podrzucę artykuł do pogłębienia tematu grzechu pierworodnego
https://www.naukaireligia.pl/jak-rozumi ... odny-36045

konik

Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?

Post autor: konik » 2019-02-10, 21:49

Dobra mysl, Magnolio.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Inne religie i ruchy parareligijne”