Aborcja

[Dominik]

Chwila, chwila,,,
Zaraz wrzucę do offtopu tą dyskusje, dziś jej poziom spadł poniżej zera.

Tutaj kontynuujcie swoje przepychanki,,, o ile nie usuniemy ich
viewtopic.php?f=48&t=400&start=945#p185327

[Marek_Piotrowski]

Chwilę po dyskusji, czemu nie należny porównywać do Hitlera czy Stalina, Marek musi znowu o nazizmie... aż chce się wykorzystać prawo Goodwina tj. argumentum ad Hitlerum.
Ostateczny dowód na brak argumentów - nawiązywanie do Hitlera!

Nawiązanie jest adekwatne i nie widze powodu by go nie używać tylko dlatego, ze ktoś wymyślił sobie - zupełnie bez podstaw - jakiś bon mot i nazwał go "prawem". Tu ludobójstwo i tu ludobójstwo (tyle że w wypadku aborcji na znacznie większą skalę.

[Biserica Dumnezeu]

Dominiku - bardzo dobrze, ze przeniosles przepychanke. Ale przy okazji wyciales moja calkiem powazna odpowiedz do Kalarta.
Osmielam sie ja powtorzyc.

Kalarcie - chrzescijanstwo nie przechodzi do dzialania w sposob "ukarac wszystkich za aborcje". W tym wypadku podales falszywa opinie, niezgodna z prawda.

Tutaj zas odniose Twoje slowa do Ciebie samego - cytuje z Twej wypowiedzi: " Chcesz powiedziec, ze rozmawiam nielogicznie? Przedstaw choc jeden argument! Teraz postawiles tylko i wylacznie teze. Czy jestes chociaz w stanie zrozumiec, ze nie masz argumentow? "
To wspanialy apel, a nawet apelacja Kalarcie. Zastosuj ja rowniez i dla siebie.

Ps: w miedzyczasie Marek rowniez powtorzyl swoja wypowiedz, z ktora sie absolutnie zgadzam, gdyz pokrywa sie z prawda.

Ps: Dominiku - wycinaj z uwaga, a nie jak leci.

[Magnolia]

Jest jajeczko, są plemniczki - osobno. Niszczyć można - to etyczne. Jak jajeczka i plemniczki umierają, bo nie są wykorzystywane - żaden problem.
Ale już połączyć jajeczko z plemniczkiem, to w jednej sekundzie - nie można! Niszczyć nie można! Zostawić, by umarło - nie można!
Ale wiem jak jest. Po prostu gamety męskie i żeńskie nie nazywacie życiem, a dopiero po ich połączeniu. Zachowujecie się dokładnie tak samo, jak ci co mówią że płód jeszcze nie jest życiem. Po prostu brak konsekwentnego myślenia.
Dlaczego nie chronicie gamet jeszcze przed ich połączeniem?

Odniosę się do tego i to będzie powtórzeniem wiedzy biologicznej na poziomie szkoły podstawowej.

Gameta żeńska czy męska ma tylko cześć genów, X lub Y, więc nie stanowią człowieka, tylko są komórkami rozrodczymi, które uczestnicząc w procesie zapłodnienia, zamieniają się w zygotę XX lub XY, czyli z tej zygoty urodzi się chłopiec lub dziewczynka.

Nie cierpimy gdy złuszcza się nam skóra, czy wypadają włosy, gdy tracimy ze skóry swoje komórki, choć zawierają cały nasz genotyp. Nie cierpimy gdy tracimy plemniki, lub komórkę jajową, która nie uległa zapłodnieniu, one zawierają tylko część informacji genetycznej.
W tym sensie etycznie dopuszczalne jest "tracenie" komórek. Ale zygota, zarodek, a później dziecko to tylko etapy rozwojowe nowego człowieka i nowego genotypu, niepowtarzalnego!
Dlatego że już to jest Ktoś inny niż matka i ojciec to nie można podejmować za tą osobę decyzji, Ona także ma wolną wolę, duszę, choć nie potrafi jeszcze żyć samodzielnie.
Taka jest biologia, taka natura ludzka, stąd stanowisko Kościoła o ochronie każdego życia poczętego.

Jeśli jeszcze chwilę zastanowimy się nad tym, że Bóg jest dawcą życia, że wlewa nową duszę przy każdym poczęciu i że robi to z miłości do każdego człowieka. To zrozumiemy jak wielką zbrodnią jest morderstwo życia poczętego. Zbrodnią wobec miłości Boga do człowieka. Bo każde życie jest kochane przez Boga!

Jak wynika z danych przekazanych m.in. przez Światową Organizację Zdrowia (WHO), w 2018 r. w wyniku aborcji straciło życie 41,9 mln dzieci.

Wskutek choroby nowotworowej zmarło w tym czasie 8,2 mln osób, w następstwie powikłań po paleniu tytoniu 5 mln, a z powodu AIDS 1,7 mln osób.

Według statystyk aż 23 proc. ciąży zakończyło się w 2018 r. aborcją, a na każde 33 urodzonych dzieci przypada 10 zabitych w fazie prenatalnej – dodaje KAI. - to tylko jeden rok!!!
https://www.tvp.info/40738148/w-2018-ro ... tykach-who
Inny artykuł: https://polskatimes.pl/who-kazdego-roku ... ar/9984333
Zgodnie z raportem WHO, opublikowanym w naukowym czasopiśmie medycznym "Lancet", rocznie na całym świecie wykonuje się 56 milionów aborcji. - rok 2016.
Liczby mówią same za siebie! Aborcja co roku zbiera straszne żniwo, przyjmując, że w czasie II wojny światowej zmarło od 50-80 milionów ludzi, to naprawdę jest to większe ludobójstwo niż wojna!

Liczba ofiar śmiertelnych jest szacunkowa i waha się w zależności od źródła, pomiędzy 50 milionami a ponad 80 milionami ofiar[2]. Wyższa wartość – 80 milionów ofiar śmiertelnych zawiera także zmarłych w wyniku chorób i głodu związanych z konfliktem zbrojnym. Całkowita liczba zabitych cywili wyniosła około 50–55 milionów ludzi, z czego 19–28 milionów zmarło w wyniku głodu i chorób.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_II_wojny_światowej

Jeszcze padł tu zarzut że Kościół chce karać za aborcję...dementuję:
Ks. Przemysław Drąg, Dyrektor Krajowego Ośrodka Duszpasterstwa Rodzin działającego przy Konferencji Episkopatu Polski, przesłał diecezjalnym duszpasterzom rodzin i doradcom życia rodzinnego list, w którym po konsultacjach z biskupami stwierdza, że ci "są zdecydowanie przeciwni próbom wprowadzenia do systemu prawnego zapisu, który umożliwiłby karanie kobiet, które dopuściłyby się zabójstwa dziecka”. Wcześniej takie stanowisko zasygnalizowali mu abp Stanisław Gądecki, bp Artur Miziński, abp. Henryk Hoser i bp Jan Wątroba.
https://polskatimes.pl/polski-episkopat ... ar/9856304

[Marek_Piotrowski]

Oczywiście jest to stanowisko błędne. Nie ma powodu by różne rodzaje morderstwa traktować w różny sposób.

[Kalart]

@Magnolia
Dementujesz nie to co trzeba. Projekty przeciw aborcji zakładają kary - ale nie dla matek, ale dla wszystkich innych uczestniczących w tym procesie - np. lekarzy.
Każdy zakaz musi zakładać kary za złamanie zakazu, inaczej jest to co najwyżej sugestia.
Kościół aktywnie wspiera projekty przeciw aborcji, a każdy taki projekt zawsze w domyśle zawiera dla kogoś karę. Ba, politykom głosującym przeciw takim projektom próbuje wmawiać się grzech ciężki i odmawia się aktywnego życia w w katolickim społeczeństwie (np. zakaz Eucharystii).

[Magnolia]

No ale to chyba zrozumiałe i konsekwentne, że jesli przerwanie ciąży-zamordowanie dziecka - uważane jest za zbrodnię to potrzebna jest kara. Co CIe w tym dziwi i oburza?

[Kalart]

Oburza mnie że dementujesz, że Kościół chce karać za aborcję.

[Magnolia]

Ja nie czytam w Twoich myślach, padł zarzut, znalazłam przy okazji szukania czegos innego taką wypowiedź i zacytowałam.
Mnie zadziwia że uważasz że tylko Kościół chce karać za zbrodnię, prawo polskie i prawo innych narodów również ma zapisy w których przewiduje kary za zbrodnie... innymi słowy, manipulujesz znowu słowami...

[Kalart]

„Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni" - ale kto by oczekiwał, by KK postępował zgodnie z Biblią... chrześcijanie muszą wymierzyć karę już za życia, jakby bali się że Bóg tego uczynić po śmierci nie zdoła.
Skąd pomysł, że według mnie tylko Kościół chce za to karać? Inne religie też chcą narzucać innym własną wolę. Nie brak i niereligijnych tyranów, za nic mających wolność. Ale w przypadku Polski, to przede wszystkim środowiska powiązane z KK próbują regularnie przeforsować swoje postulaty.

[Magnolia]

Kalarcie zacytowany fragment Słowa Bożego przede wszystkim dotyczy oceniania innych.

Chyba nie chcesz nam wmówić, że ludzie tworzący Kościół, nie mogą korzystać z prawa cywilnego i sądownictwa, hm?
Kościół to nie tylko hierarchia ale także wierni, więc mówiąc Kościół mówisz o bardzo wielu ludziach, zapewne o różnych poglądach.
Wolność nie jest wartością absolutną, sprawiedliwość także jest ludziom potrzebna, tak jak i jasno sformułowane prawo.
Kalart chyba już się zapętliłeś...bo trudno mi uwierzyć, że można być takim zwolennikiem wolności by wykluczyć sprawiedliwość i porządek społeczny.

[Kalart]

Katolikowi sądy nie są potrzebne. Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz!
Tak, ludzie wierzący nie powinni korzystać z prawa cywilnego i sądownictwa. Ale musieliby wierzyć w podane wyżej cytaty.

[Magnolia]

Zapewne gdyby każdy chrześcijanin żył Ewangelią sądy miałyby dużo mniej do roboty. Ale niestety nie każdy ochrzczony z równym zaangażowaniem dąży do Boga i żyje wiarą. Co widać choćby po mnie i po Tobie.
Proszę podawać adresy-oznaczenia cytowanego wersetu.

[Dominik]

@Kalart , dostajesz zakaz kontynuowania tematu. Nie pisz już więcej o aborcji, Hitlerze, Stalinie, jajeczkach itp. Poznaliśmy Twoje zdanie. Ty nie przekonasz nas, ani my Ciebie.
KONIEC. Zakaz dotyczy całego forum.
Inni też mają już nie komentować postów Kalarta, jego wypowiedzi i jego samego.
Złamanie zakazu nagrodzę banem na 24 godziny.

[Dezerter]

Za każdy następny post nie na temat leci ostrzeżenie bez ostrzeżenia - zastanów się czy aby na pewno chcesz napisać coś !
za chwile posprzątam ten wątek i wszystkie posty nie na temat wylecą!
Apeluję o rozsądek i trzymanie poziomu - idźcie na spacer piękna pogoda.