Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15101
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4246 times
- Been thanked: 2977 times
- Kontakt:
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
W Irlandii wierni odwrócili się od Kościoła na skutek grzechów ludzi Kościoła i jego instytucji, a ty tu z polityką wyjeżdżasz
może tak wnioski wyciągnąć i uczyć się na błędach irlandzkiego Kościoła?
może tak wnioski wyciągnąć i uczyć się na błędach irlandzkiego Kościoła?
Ostatnio zmieniony 2019-05-06, 22:49 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Bo to efekt polityki. Eurokomunistycznej nagonki na Kościół. Zaangażowania potężnych pieniędzy w referendum aborcyjne. I w samą nagonkę. Nie chcę, aby stało się to samo w Polsce. To polityka KE, której się sprzeciwiam.
Możesz się nie zgadzać, ale uważam za swój obowiązek bronienie Kościoła. W Polsce i gdzie indziej.
Stosunek ludzi do Kościoła ma wymiar polityczny.
Stosunek partii do Kościoła ma wymiar polityczny.
Sekularyzacja Irlandii do skutek działań politycznych.
W czasach komuny walczyłem z próbami zamykania Kościoła wewnątrz świątyń i w domach za zamkniętymi drzwiami. To polityka religijna.
Moje poglądy polityczne wynikają z mojego stosunku do Kościoła. Partie i organizacje wrogie Kościołowi uważam za zagrożenie dla mnie, dla mojej rodziny i dla mojej Ojczyzny.
Możesz się nie zgadzać, ale uważam za swój obowiązek bronienie Kościoła. W Polsce i gdzie indziej.
Stosunek ludzi do Kościoła ma wymiar polityczny.
Stosunek partii do Kościoła ma wymiar polityczny.
Sekularyzacja Irlandii do skutek działań politycznych.
W czasach komuny walczyłem z próbami zamykania Kościoła wewnątrz świątyń i w domach za zamkniętymi drzwiami. To polityka religijna.
Moje poglądy polityczne wynikają z mojego stosunku do Kościoła. Partie i organizacje wrogie Kościołowi uważam za zagrożenie dla mnie, dla mojej rodziny i dla mojej Ojczyzny.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Viridiana
- Biegły forumowicz
- Posty: 1707
- Rejestracja: 6 sie 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 554 times
- Been thanked: 419 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Moim zdaniem przede wszystkim powinniśmy zadbać o dobry wizerunek Kościoła, lepsze rozumienie nauki katolickiej i nieraz o tolerancję dla katolików. I to teraz. Nie później. Teraz.
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
A ja myślę, że to nie katolicy mają złą opinię. Nawet na stornach, które polegają na wyzywaniu każdego po kolei nie spotkałam się z negatywną opinią o katolikach, bo są katolikami (chyba że od tych wielkich ateiatowz którzy doznali oświecenia i teraz są lepsi od innych). Myślę, że nagonka jest raczej na "wyższe sfery", proboszczy, biskupów itd. dlatego myślę, że co już katolicy mieli zrobić, to zrobili i teraz należy postarać się o ostrzejsze traktowanie tych wyższych sfer.
Ludzie mają tendencję do oceniania całej grupy po bardziej jaskrawych jednostkach. Dlatego nie może się zdarzyć, że "ten ksiądz zrobił coś złego, więc przenieśli go gdzieś indziej", wobec takich ludzi należy wyciągać surowe konsekwencje, a takie sytuacje zdarzały się i w mojej okolicy. Ktoś jest o coś podejrzany, więc trzeba go przenieść do innej parafii, a nie dowiedzieć się jak rzeczywiście było i ewentualnie wyciągnąć konsekwencje. Nie może się zdarzyć, że biedna wdowa, która żyje ledwo od 1 do 1 prosi o pomoc w odprawieniu pogrzebu męża i dopiero w 5 kościele zgadzają się nie brać zapłaty za mszę.
Bo tacy ludzie robią opinię całej społeczności.
Nie ci, co co roku organizują festyn koło kościoła, gdzie na dzieci, które na co dzień nie mogą sobie pozwolić na zbyt dużo czeka mnóstwo fajnych atrakcji.
Ludzie mają tendencję do oceniania całej grupy po bardziej jaskrawych jednostkach. Dlatego nie może się zdarzyć, że "ten ksiądz zrobił coś złego, więc przenieśli go gdzieś indziej", wobec takich ludzi należy wyciągać surowe konsekwencje, a takie sytuacje zdarzały się i w mojej okolicy. Ktoś jest o coś podejrzany, więc trzeba go przenieść do innej parafii, a nie dowiedzieć się jak rzeczywiście było i ewentualnie wyciągnąć konsekwencje. Nie może się zdarzyć, że biedna wdowa, która żyje ledwo od 1 do 1 prosi o pomoc w odprawieniu pogrzebu męża i dopiero w 5 kościele zgadzają się nie brać zapłaty za mszę.
Bo tacy ludzie robią opinię całej społeczności.
Nie ci, co co roku organizują festyn koło kościoła, gdzie na dzieci, które na co dzień nie mogą sobie pozwolić na zbyt dużo czeka mnóstwo fajnych atrakcji.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Nietety, to uproszczenie.
Bo gdyby kierowali sie wyłącznie faktami, tak by nie było.
To jest zresztą kalka tego co już kilkukrotnie bylo: podczas Rewolucji Francuskiej, potem w XIX wieku, potem w latach30-tych w hitlerowskich Niemczech.
Faktyczne grzechy mnoży się propagandowo i to jest rzeczywiście działanie polityczne - ale i wojna duchowa.
Oczywiście, gdby nie było co mnożyć... ale to, patrząc na casus Judasza, raczej nierealne.
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Ale co zrobic, gdy ksiadz nie dojada i nie ma pieniedzy na zaplacenie rachunkow ( autentyczne ) a tylko co dziesiaty za rozne ceremonie sklonny dac jest chocby symboliczna zlotowka? Przy tym oburzony bardzo, ze Kosciol okrada ludzi ...
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale zarówno w moim otoczeniu, jak i w otoczeniu miejsca zamieszkania moich znajomych ogromną rzadkością jest właśnie, kiedy ktoś nie płaci za sakramenty (jak w przypadku owej wdowy, gdzie i tak miała z tym problemy, a była to sytuacja naprawdę podbramkowa).
Zapytaj kogokolwiek, kto brał ślub, ile płacił za samą ceremonię, ile za zapowiedzi itd.
W moim mieście (takie średnioduże) są 2 kościoły, w których za "co łaska" nie kryje się niby ukryty cennik.
Zapytaj kogokolwiek, kto brał ślub, ile płacił za samą ceremonię, ile za zapowiedzi itd.
W moim mieście (takie średnioduże) są 2 kościoły, w których za "co łaska" nie kryje się niby ukryty cennik.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4673 times
- Kontakt:
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
A co w tym dziwnego? Utrzymanie obiektów kosztuje krocie. Tu http://analizy.biz/marek1962/finanse.pdf są wyniki moich poszukiwań danych na ten temat.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Prowadzenie czegokolwiek kosztuje. Płacenie CITU, podatku od nieruchomości, a tym bardziej VATu nie jest niczym niezwykłym.
Ja nie mówię, że wszystko za darmo. Korzystasz z kościoła, to nabrudzisz, zabierzesz czas itd. też nic dziwnego. Ale naprawdę nie widzę, żeby nikt nie chciał płacić za sakramenty, nikt nie dawał na tace i w kopercie po kolędzie, a tym bardziej nie widzę, coby księża mieli być niedożywieni. Pensje katechetów wypłaca państwo, także to nie jest zmartwienie parafii.
Ja się nie dziwię, że utrzymanie kosztuje ileś tam miesięcznie. Ale jak są przychody, to i rozchody muszą być, nic dziwnego.
Tylko nie insynuujcie mi, że kościoły są w stanie agonalnym.
Ja powiedziałam o sytuacji, która nie powinna mieć miejsca. Bo ta kobieta nie mogła sobie pozwolić, żeby pochować męża jakkolwiek (ubezpieczenie nie pokryło w pełni kosztów, które były cięte jak się dało) i do tego zapłacić za mszę, bo dla niej i 50 zł to było wtedy ogrom pieniędzy. Uważam, że w takiej sytuacji ona powinna uzyskać taką pomoc od chrześcijan, którzy mają promować pomoc bliźniemu.
Ja nie mówię, że wszystko za darmo. Korzystasz z kościoła, to nabrudzisz, zabierzesz czas itd. też nic dziwnego. Ale naprawdę nie widzę, żeby nikt nie chciał płacić za sakramenty, nikt nie dawał na tace i w kopercie po kolędzie, a tym bardziej nie widzę, coby księża mieli być niedożywieni. Pensje katechetów wypłaca państwo, także to nie jest zmartwienie parafii.
Ja się nie dziwię, że utrzymanie kosztuje ileś tam miesięcznie. Ale jak są przychody, to i rozchody muszą być, nic dziwnego.
Tylko nie insynuujcie mi, że kościoły są w stanie agonalnym.
Ja powiedziałam o sytuacji, która nie powinna mieć miejsca. Bo ta kobieta nie mogła sobie pozwolić, żeby pochować męża jakkolwiek (ubezpieczenie nie pokryło w pełni kosztów, które były cięte jak się dało) i do tego zapłacić za mszę, bo dla niej i 50 zł to było wtedy ogrom pieniędzy. Uważam, że w takiej sytuacji ona powinna uzyskać taką pomoc od chrześcijan, którzy mają promować pomoc bliźniemu.
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Zdecydowanie się z tym zgadzam, wierni z parafii , proboszcz powinni pomóc pokryć koszty... jedno ale, kto wiedział że ta kobieta potrzebuje pomocy? powiedziała choćby w caritas przy parafii? Trzeba by ta wiadomość trafiła do otwartych serc, albo instytucji tym zajmujących się.ToTylkoJa pisze: ↑2019-05-07, 15:31 Ja powiedziałam o sytuacji, która nie powinna mieć miejsca. Bo ta kobieta nie mogła sobie pozwolić, żeby pochować męża jakkolwiek (ubezpieczenie nie pokryło w pełni kosztów, które były cięte jak się dało) i do tego zapłacić za mszę, bo dla niej i 50 zł to było wtedy ogrom pieniędzy. Uważam, że w takiej sytuacji ona powinna uzyskać taką pomoc od chrześcijan, którzy mają promować pomoc bliźniemu.
Jak organizowałam komunię przy młodszej córce, byłam skarbnikiem wśród rodziców. Podeszła do nas pani, która powiedziała że nie ma na albę bo oboje nie mają pracy. Z kosztów ją zwolniłyśmy same, a proboszcz zapłacił z własnych za albę. A szło do komunii tylko 20 dzieci, to koszty jednej osoby po prostu znikły na tle innych wydatków.
Marek kiedyś już publikował te koszty i płatności parafii, bardzo mnie wtedy uświadomił jakie to są kwoty. Zdecydowanie podniosłam kwotę rzucaną na ofiarę. Nasz proboszcz (po wielu atakach od parafian co robi z pieniędzmi) podjął się transparentnych rozliczeń, raz czy nawet dwa razy do roku, na co wydaje i na co potrzebuje, na co zbiera. Nasz kościół ma 30 lat i nie był wczesniej remontowany, więc pewne remonty wymagane były. Poza tym udostępnił salki dla nowych wspólnot, prysznice dla biednych. Widać ze te pieniądze nie przepadają.
Ale chyba popłynęłam nie na temat, przepraszam...
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Tak, jak mówię, była w 5 kościołach i wszędzie tłumaczyła swoją sytuację, a dopiero w ostatnim zyskała jakieś zrozumienie i zaproponowano jej bezpłatną mszę.
To nie jest tak, że szła, mówiła, że "jej to siem należy".
Ja niestety dowiedziałam się już po fakcie.
To nie jest tak, że szła, mówiła, że "jej to siem należy".
Ja niestety dowiedziałam się już po fakcie.
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Bo tac<y jestesmy. A ksieza sa tacy, z jakich spolecznosci pochodza. Seminarium ma w zalozeniach ( oprocz nauki teologi i ksztalcenia duszpasterza ) zmienic nastawienie czlowieka jako ksiedza m.in. do innych ludzi. Wychodzi jak wychodzi.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Ale ja właśnie o tym mówię. Nie krzyczę, że KSIĘŻA SĄ ŹLI, SAMI PEDOFILE, MORDERCY I GWAŁCICIELE.
Mówię o tym, że właśnie Ci ludzie robią Wam opinię i dlatego tych ludzi należy traktować ostro. Bo uważam, że katolicy generalnie trzymają poziom (zauważcie, że nawet katolików rozgraniczanie z mocherowymi beretami, a jeśli ktoś napisze "katol", raczej nie będzie miał na myśli" każdy katolik"), ale postawa takich księży, nawet jeśli jest marginalna, razu po oczach. "Jeśli oni są Ci powołani, to niech się zachowują jak powołani".
Mówię o tym, że właśnie Ci ludzie robią Wam opinię i dlatego tych ludzi należy traktować ostro. Bo uważam, że katolicy generalnie trzymają poziom (zauważcie, że nawet katolików rozgraniczanie z mocherowymi beretami, a jeśli ktoś napisze "katol", raczej nie będzie miał na myśli" każdy katolik"), ale postawa takich księży, nawet jeśli jest marginalna, razu po oczach. "Jeśli oni są Ci powołani, to niech się zachowują jak powołani".
Ostatnio zmieniony 2019-05-07, 21:09 przez ToTylkoJa, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
A czyz to nie Judasz byl Apostolem?
Jakies pomysly?
Jakies pomysly?
- Viridiana
- Biegły forumowicz
- Posty: 1707
- Rejestracja: 6 sie 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 554 times
- Been thanked: 419 times
Re: Ważne wydarzenia, których nie wolno przegapić
Chodzi mi o to, że nieraz odnoszę takie wrażenie, jakby w opinii niektórych katolik nie mógł być normalnym człowiekiem.ToTylkoJa pisze: ↑2019-05-07, 10:48 A ja myślę, że to nie katolicy mają złą opinię. Nawet na stornach, które polegają na wyzywaniu każdego po kolei nie spotkałam się z negatywną opinią o katolikach, bo są katolikami (chyba że od tych wielkich ateiatowz którzy doznali oświecenia i teraz są lepsi od innych).
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)