Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
W Wielki Piątek Kościół Katolicki modli się także za Żydów. Ale ta modlitwa jak dla mnie zawiera błąd. Żydzi są narodem wybranym i przecież Pan Bóg nigdy im tego wybrania nie cofnął. Dlaczego więc modlimy się za Żydów "który niegdyś był narodem wybranym". Nie rozumiem dlaczego do tej pory Kościół nie zmienił treści tej modlitwy i tkwi w tym błędzie!
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Albowiem najpierw był jedynym wybranym. Wybranym spośród. Obecnie Objawienie jest skierowane do wszystkich narodów.
Wybrany, w sensie wyjątkowy, jedyny już nie odnosi się do Żydów. Choć zachowali swą wyjątkowość w sensie historycznym. A także w tym, wciąż tkwią w Starym Przymierzu.
Wybrany, w sensie wyjątkowy, jedyny już nie odnosi się do Żydów. Choć zachowali swą wyjątkowość w sensie historycznym. A także w tym, wciąż tkwią w Starym Przymierzu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Ja nie dostrzegam tu błędu. Żydzi nie przyjeli Jezusa Chrystusa, Boga w którym mamy zbawienie. Modląc się za Żydów modlimy się o ich nawrócenie i o zbawienie dla nich.
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Znajdziesz mi fragment biblijny gdzie Bóg cofa wybranie dla Żydów? Patrząc na zawiłe argumentacje ANDEJA - trudno się z nimi zgodzić. Jest to naciąganie treści do fragmentu modlitwy związanej z narodem wybranym.
Niestety w niektórych przekładach na języki współczesne łacińskie wyrażenie populus acquisitionis prioris – „lud pierwszego wybrania” – oddano błędnie: „który niegdyś był narodem wybranym”, co jest sprzeczne z tym, czego naucza z powołaniem się na św. Pawła (Rz 11, 28-29) Sobór Watykański II.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6067
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 922 times
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Czy uważasz że Żydzi nie potrzebują nawrócenia i wiary w Jezusa Chrystusa do zbawienia?dromax pisze: ↑2019-09-30, 23:22 W Wielki Piątek Kościół Katolicki modli się także za Żydów. Ale ta modlitwa jak dla mnie zawiera błąd. Żydzi są narodem wybranym i przecież Pan Bóg nigdy im tego wybrania nie cofnął. Dlaczego więc modlimy się za Żydów "który niegdyś był narodem wybranym". Nie rozumiem dlaczego do tej pory Kościół nie zmienił treści tej modlitwy i tkwi w tym błędzie!
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
A co to ma wspólnego z kontrowersyjnym fragmentem modlitwy za Żydów? To nie jest adekwatne do problemu jaki ja poruszam.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
To jest dobre określenie. I tak to rozumiem. A opisałem, jak potrafiłem.
Ale ostatnio głośne "nie wódź nas na pokuszenie" też jeszcze jest. A przecież Bóg nikogo nie wodzi na pokuszenie. To sprzeczność. Tym niemniej tak napisano. Ale rozumiemy to, zgodnie z logiką jako "nie pozwalaj, abyśmy byli kuszeni". W każdym razie traktujemy to jako prośbę o obronę przed pokusami. A nie o powstrzymanie się Boga przed podpuszczaniem nas do zła.
Widać niektóre sformułowania były przez ówczesnych inaczej odczytywane. Musimy docierać do tego.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Mt 21:33-46 bt5 "(33) Posłuchajcie innej przypowieści: Był pewien gospodarz, który założył winnicę. Otoczył ją murem, wykopał w niej tłocznię, zbudował wieżę, w końcu oddał ją w dzierżawę rolnikom i wyjechał. (34) Gdy nadszedł czas zbiorów, posłał swoje sługi do rolników, by odebrali plon jemu należny. (35) Ale rolnicy chwycili jego sługi i jednego obili, drugiego zabili, trzeciego zaś ukamienowali. (36) Wtedy posłał inne sługi, więcej niż za pierwszym razem, lecz i z nimi tak samo postąpili. (37) W końcu posłał do nich swego syna, tak sobie myśląc: „Uszanują mojego syna”. (38) Lecz rolnicy, zobaczywszy syna, mówili do siebie: „To jest dziedzic; chodźcie, zabijmy go, a posiądziemy jego dziedzictwo”. (39) Chwyciwszy go, wyrzucili z winnicy i zabili. (40) Kiedy więc przybędzie właściciel winnicy, co uczyni z owymi rolnikami? (41) Rzekli Mu: Nędzników marnie wytraci, a winnicę odda w dzierżawę innym rolnikom, takim, którzy mu będą oddawali plon we właściwej porze. (42) Jezus im rzekł: Czy nigdy nie czytaliście w Piśmie: Ten właśnie kamień, który odrzucili budujący, stał się głowicą węgła. Pan to sprawił, i jest cudem w naszych oczach. (43) Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce. (44) Kto upadnie na ten kamień, rozbije się, a na kogo on spadnie, zmiażdży go. (45) Arcykapłani i faryzeusze, słuchając Jego przypowieści, poznali, że o nich mówi. (46) Toteż starali się Go pochwycić, lecz bali się tłumów, ponieważ miały Go za proroka."
To tak tytułem formalności.
Natomiast jest tak: Bóg pozostawił Izrael wybranym, ale zmienił kryterium przynależności do Izraela z narodowego na osobiste:
Rz 2:28-29 bt5 "(28) Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, nie zaś według litery. I ten właśnie otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga."
To tak tytułem formalności.
Natomiast jest tak: Bóg pozostawił Izrael wybranym, ale zmienił kryterium przynależności do Izraela z narodowego na osobiste:
Rz 2:28-29 bt5 "(28) Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, nie zaś według litery. I ten właśnie otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga."
-
- Złoty mówca
- Posty: 6067
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 922 times
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Moim zdaniem ma to związek.
Czy masz jakąś trudność z odpowiedzią na to pytanie?
I pytanie kolejne:
Czy uważasz że Kościół nie jest Narodem Wybranym?
Czy Kościół który jest Ciałem Jezusa Chrystusa nie jest Prawdziwie Narodem Wybranym w całej pełni?
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Albertusie!
Nie chodzi o to co ja uważam. Ważne jest co uważa Bóg! A pytanie czy Żydzi potrzebują nawrócenia ma się nijak do poruszanego problemu. Chodzi o to, że Kościół nieprecyzyjnie przetłumaczył pewien fragment i to są konsekwencje teraz.
Nie chodzi o to co ja uważam. Ważne jest co uważa Bóg! A pytanie czy Żydzi potrzebują nawrócenia ma się nijak do poruszanego problemu. Chodzi o to, że Kościół nieprecyzyjnie przetłumaczył pewien fragment i to są konsekwencje teraz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Marku! Co mam się odnosić? W jakim sensie? Zacytowałeś znany fragment ewangeliczny i fragment listu pawłowego...i o co chodzi? Ja się pytam wprost: Czy taka interpretacja Kościoła odnośnie Żydów jako narodu wybranego jaka jest w modlitwie wielkopiątkowej jest właściwa? . Odpowiedz mi konkretnie a nie cytując fragmenty pisma.
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Marek nie znalazł żądanego przez Ciebie fragmentu biblijnego, ale znalazł odpowiedź na Twoje pytanie. I kilka osób próbuje ci wyjaśnić, że Żydzi byli Narodem Wybranym w ST, a obecnie poprzez duchowe obrzezanie (list Pawłowy) Kościół jest Narodem Wybranym. Dlatego modlimy się za każdego kto jest poza Kościołem o nawrócenie i zbawienie dla nich, za Żydów także, bowiem nie wstąpili do Kościoła, pozostali przy starej nauce, nie przyjęli Dobrej Nowiny.
Nie ma błędu w przytoczonej przez Ciebie modlitwie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
"który niegdyś był narodem wybranym" - co to znaczy?
To zdanie odnosi się do niekreślonej (w tym zdaniu) przeszłości.
Stwierdza fakt, że Żydzi w pewnym okresie byli Narodem Wybranym.
Jeśli chodzi o teraźniejszość zdanie nie zawiera żadnej informacji. Nie stwierdza, że przestali być narodem wybranym. Ani, że wybraństwo zostało im odebrane.
Kilka osób tłumaczyło Ci, że wybraństwo zostało rozszerzone, ale nikt nie zastał pozbawiony.
Insynuujesz (na jakiej podstawie), że słowa pieśni oznaczają pobawienie Żydów przynależności do narodu wybranego. A zdanie nie zawiera takiej treści.
To zdanie odnosi się do niekreślonej (w tym zdaniu) przeszłości.
Stwierdza fakt, że Żydzi w pewnym okresie byli Narodem Wybranym.
Jeśli chodzi o teraźniejszość zdanie nie zawiera żadnej informacji. Nie stwierdza, że przestali być narodem wybranym. Ani, że wybraństwo zostało im odebrane.
Kilka osób tłumaczyło Ci, że wybraństwo zostało rozszerzone, ale nikt nie zastał pozbawiony.
Insynuujesz (na jakiej podstawie), że słowa pieśni oznaczają pobawienie Żydów przynależności do narodu wybranego. A zdanie nie zawiera takiej treści.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Wielkopiątkowa modlitwa Kościoła za Żydów
Odpowiedziałem - jest własciwa. I myslę, że odpowiedź fragmentami Biblii jest najlepsza z mozliwych.dromax pisze: ↑2019-10-01, 11:39 Marku! Co mam się odnosić? W jakim sensie? Zacytowałeś znany fragment ewangeliczny i fragment listu pawłowego...i o co chodzi? Ja się pytam wprost: Czy taka interpretacja Kościoła odnośnie Żydów jako narodu wybranego jaka jest w modlitwie wielkopiątkowej jest właściwa? . Odpowiedz mi konkretnie a nie cytując fragmenty pisma.