Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Re: Synod amazoński, ostry list kard.Mullera
Dogmat to dogmat ( dotyczy niezbywalnych prawd wiary ) ... a nauczanie bieżące ( pastoralne ) nie jest dogmatem.
Gdyby sprawa święceń była dogmatem, to ten dogmat musiałby obowiazywać od zawsze. A tak nie bylo i nie jest.
Jest to sprawa obyczaju, dyscypliny kościelnej - i może być zmienna.
Inne pytanie - czy dobrze jest zmieniać dotychczasowa dyscyplinę kościelną.
Ten filmik to mnóstwo nieporozumień i jakichś tendencyjnych komentarzy.
Gdyby sprawa święceń była dogmatem, to ten dogmat musiałby obowiazywać od zawsze. A tak nie bylo i nie jest.
Jest to sprawa obyczaju, dyscypliny kościelnej - i może być zmienna.
Inne pytanie - czy dobrze jest zmieniać dotychczasowa dyscyplinę kościelną.
Ten filmik to mnóstwo nieporozumień i jakichś tendencyjnych komentarzy.
Ostatnio zmieniony 2019-10-05, 18:42 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia
Re: Synod amazoński, ostry list kard.Mullera
@takisobie Ani słowa komentarza tak od siebie? Czemu wklejasz ten filmik? Polecasz go albo masz jakieś wątpliwości?
-
- Dyskutant
- Posty: 313
- Rejestracja: 20 sie 2019
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 24 times
Re: Synod amazoński, ostry list kard.Mullera
Wklejam bo to nadchodzące wydarzenie dotyczące Kościoła. Kolejna sprawa ciekawe co będzie po , czy będą jakieś zmiany w kwestii święceń na kapłanów. Ogólny przed synodalny komentarz to moim zdaniem cytowany list kard.Mullera dlatego wstawiam dla zainteresowanych.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14938
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4185 times
- Been thanked: 2940 times
- Kontakt:
Re: Synod amazoński, ostry list kard.Mullera
Do tych "z kapelusza" i tendencyjnych komentarzy tego dziennikarza się nie odniosę, bo to jakieś jego prywatne opiniei szkoda na nie czasu
od 8minuty zdaje się, że przytacza wspomnianego kardynała
"Nauczanie Magisterium KK jest ponad Objawienie" - jest to ewidentne kłamstwo i niekatolickie nauczanie chyba samego kardynała,bo na pewno nie Papieża, Soborów, ani Mgisterium (więc albo kłamie, albo wprowadza w błąd)
Święcenia - co do biskupów i prezbiterów nie ma wątpliwości, natomiast co do diakonów należy wspomnieć, że diakonisy były w historii Kościoła, więc dla mnie sprawa otwarta.
Kardynał jednak na koniec swego Listu składa deklarację wierności i jedności z Papieżem i całym Kościołem - i dobrze robi, że nie wyklucza siebie.
Ja będę pierwszy, który zaprotestuje, gdy papież, synod, lub inne gremium (poza Soborem Powszechnym) zaczną głosić "inną Ewangelię". Wierze, że ogromna większość piszących na tym forum, przyłączy się do protestu, bo to jest forum z Chrystusem, a nie z Franciszkiem.pl .
Ale jak na razie nie czas protestować.
od 8minuty zdaje się, że przytacza wspomnianego kardynała
"Nauczanie Magisterium KK jest ponad Objawienie" - jest to ewidentne kłamstwo i niekatolickie nauczanie chyba samego kardynała,bo na pewno nie Papieża, Soborów, ani Mgisterium (więc albo kłamie, albo wprowadza w błąd)
Święcenia - co do biskupów i prezbiterów nie ma wątpliwości, natomiast co do diakonów należy wspomnieć, że diakonisy były w historii Kościoła, więc dla mnie sprawa otwarta.
Kardynał jednak na koniec swego Listu składa deklarację wierności i jedności z Papieżem i całym Kościołem - i dobrze robi, że nie wyklucza siebie.
Ja będę pierwszy, który zaprotestuje, gdy papież, synod, lub inne gremium (poza Soborem Powszechnym) zaczną głosić "inną Ewangelię". Wierze, że ogromna większość piszących na tym forum, przyłączy się do protestu, bo to jest forum z Chrystusem, a nie z Franciszkiem.pl .
Ale jak na razie nie czas protestować.
Ostatnio zmieniony 2019-10-06, 14:38 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18972
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2610 times
- Been thanked: 4610 times
- Kontakt:
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Nie całkiem.Święcenia - co do biskupów i prezbiterów nie ma wątpliwości, natomiast co do diakonów należy wspomnieć, że diakonisy były w historii Kościoła, więc dla mnie sprawa otwarta.
Motto:
"Odnośnie do diakonis, (...) przypominamy, że ponieważ nie miały „nałożenia rąk”, z całą pewnością muszą być zaliczone do stanu świeckiego.'"/Sobór w Nicei, fragment kanonu IXX/
1
Diakonat kobiet istniał za Zachodzie (do VI wieku) i na Wschodzie (do XI wieku). Mamy o diakonisach wzmianki w Listach Pawła (Rz, 16,1-2; 1 Tm 3,11).
2
Funkcja diakonis nie była jednak tym, co dziś się kojarzy z diakonatem - w żadnym wypadku nie był to też wstęp do kapłaństwa. Jest taki dokument z pierwszej połowy III wieku, który nazywa się "Didaskalia Apostolorum" i który mówi o tym czym diakonisy się zajmowały i jaka była różnica w stosunku do prezbiterów i diakonów mężczyzn: diakonisy nie mogły błogosławić ani wykonywać czynności diakona czy prezbitera. Za to pomagały prezbiterowi przy chrzcie kobiet (np. diakon namaszczał przy chcrzcie olejami tylko głowę chrzczonych kobiet, pozostałe miejsca diakonisy).
Diakonisa stała też przy drzwiach świątyni przeznaczonych dla kobiet (diakon przy drzwiach "męskich").
Diakonisy były też "przyzwoitkami" dla kobiet, przychodząccych do biskupa lub diakona, zajmowały się też chorymi, odwiedzaniem więżniów, katechizacją katechumenów.
Sobór Nicejski i Chalcedoński określiły, że diakonat kobiet nie jest święceniem (jak diakonat męski) tylko "chirotezją" (coś podobnego do święceń, ale nie mające charakteru sakramentalnego - bardziej forma nadania funkcji)
3
Dodam, że to jest właśnie forma posługi diakona, jaka jest obecna w Listach Pawła, który wspomina że wybrano diakonów po to by rozdawali żywność wdowom.
4
Ciekawostka: w diecezji Padwa we Włoszech istnieje instytucjonalna forma diakonatu kobiet (tzw diakonisy diecezjalne). Jest zorganizowana nie na zasadzie diakonatu męskiego w dzisiejszym rozumieniu, tylko na zasadach diakonatu kobiet z pierwszych wieków, a więc głoszą, wychowywują do wiary, pomagają w dziełach charytatywnych, animują liturgię, udzielają Komunię Świętą, zarządzają szkołami katolickimi.
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Też coś czułem, że jest inaczej z tymi diakonisami. A tu mamy konkrety ( brawo Marek )!
Ostatnio zmieniony 2019-10-07, 10:01 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiałam literówki, Magnolia
Powód: poprawiałam literówki, Magnolia
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14938
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4185 times
- Been thanked: 2940 times
- Kontakt:
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Punkt 4
jest jak najbardziej zgodny z moimi np. oczekiwaniami i (jak mniemam ) oczekiwaniami kobiet
Myślę, że Franciszek nie chce się wcale posunąć się dalej
a nawet jeśli, to pomyślmy i rozważmy jak na synodzie
... zakonnica/diakonisa prowadząca pogrzeb, adorację z wystawieniem, chrzest, czy nawet ślub, nie wspominając już o wielu nabożeństwach, jest dla mnie jak najbardziej do zaakceptowania
Rzucam hasło - Magnolia na diakonisę
jest jak najbardziej zgodny z moimi np. oczekiwaniami i (jak mniemam ) oczekiwaniami kobiet
Myślę, że Franciszek nie chce się wcale posunąć się dalej
a nawet jeśli, to pomyślmy i rozważmy jak na synodzie
... zakonnica/diakonisa prowadząca pogrzeb, adorację z wystawieniem, chrzest, czy nawet ślub, nie wspominając już o wielu nabożeństwach, jest dla mnie jak najbardziej do zaakceptowania
Rzucam hasło - Magnolia na diakonisę
Ostatnio zmieniony 2019-10-07, 22:10 przez Dezerter, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Nie, dziękuję, nie czuję powołania.
Ale znalazłam więcej na temat synodu dla Amazonii:
https://ekai.pl/przewodnik-po-synodzie- ... i-dossier/
bardzo obszerny artykuł.
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 13:47 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5979
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 452 times
- Been thanked: 910 times
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Pytanie tylko czy byłoby to obecnie korzystne dla Kościoła?
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Przekonaj nas, że byłoby to niekorzystne dla Kościoła - obecnie i w przyszłości.
Ostatnio zmieniony 2019-10-10, 20:52 przez Biserica Dumnezeu, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia
Powód: poprawiłam literówki, Magnolia
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5979
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 452 times
- Been thanked: 910 times
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
chyba nie przeczytałeś uważnie. To nie była teza ale pytanie. Wyrażające wątpliwość ale nie przesądzające.Biserica Dumnezeu pisze: ↑2019-10-10, 20:01 Przekonaj nas, że byłoby to niekorzystne dla Kościoła - obecnie i w przyszłości.
Chętnie posłucham argumentów zarówno "za' jak i "przeciw".
W pytaniu tym była mowa o "obecnym" stanie Kościoła.
Otóż wydaje mi się że być może nie byłoby niczego złego gdyby takie rzeczy o których pisał Dezerter pojawiły się w Kościele o ile nie wynikałby one przenikania ducha świata a w szczególności wojującego feminizmu i lewicowej rewolucji dążącej do destrukcji tradycyjnego prządku społecznego.
Ostatnio zmieniony 2019-10-10, 21:18 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14938
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4185 times
- Been thanked: 2940 times
- Kontakt:
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Bardzo łatwo - wszystkie wymienione rzeczy robi aktualnie ksiądz - znam wielu - prawie każdy z nich na nic nie ma czasu - nie ma czasu dla wspólnot, nie ma czasu dla parafian tych indywidualnych i grup parafialnych, nie ma czasu by pojechać np. na Sesje Apologetyczną, ewangelizację, czy zwykłe pójście na spacer, do ludzi, w parafię, by z nimi być i duszpasterzyć
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Dezerter dobrze to uargumentowal. Takie funkcje nie sa zwiazane z kaplanstwem.
-
- Mistrz komentowania
- Posty: 5979
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 452 times
- Been thanked: 910 times
Re: Synod amazoński, ostry list kard. Mullera
Dezerter pisze: ↑2019-10-10, 21:27Bardzo łatwo - wszystkie wymienione rzeczy robi aktualnie ksiądz - znam wielu - prawie każdy z nich na nic nie ma czasu - nie ma czasu dla wspólnot, nie ma czasu dla parafian tych indywidualnych i grup parafialnych, nie ma czasu by pojechać np. na Sesje Apologetyczną, ewangelizację, czy zwykłe pójście na spacer, do ludzi, w parafię, by z nimi być i duszpasterzyć
Moim zdaniem pogrzeb który jest pożegnaniem członka wspólnoty jest niezwykle ważnym elementem duszpasterstwa i może być bardzo dobrą okazją do ewangelizacji szczególnie że na pogrzeby przychodzą ludzie którzy czasem już w ogóle do kościoła nie chodzą, podobnie ślub zawiązanie podstawowej wspólnoty jaką jest małżeństwo i rodzina i oczywiście chrzest - powitanie nowego członka wspólnoty...