Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
- Efezjan
- Super gaduła
- Posty: 1176
- Rejestracja: 15 kwie 2017
- Ostrzeżenia: 1
- Lokalizacja: Chorzów
- Wyznanie: Ateista
- Has thanked: 67 times
- Been thanked: 247 times
Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Bóg, który jest wiecznym TERAZ i wieczną doskonałością stwarza rzeczy niedoskonałe.
Paradoks? Niekoniecznie.
Przecież gdyby Bóg stwarzał rzeczy doskonałe na przykład drugi taki byt jak On sam - to ten drugi byt nie byłby Bogiem, ponieważ byłby stworzony.
Byłby bytem prawie doskonałym, ale nie byłby Bogiem. Z tego rozumowania wynika, że Bóg niejako 'musi' stwarzać rzeczy niedoskonałe. Ok.
Ale dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek? Piszę stwarza, gdyż uważam, że Bóg nie stworzył świata w momencie X, ale nadal go stwarza.
Bóg jest miłością, więc mógłby sobie istnieć odwiecznie sam w takim zapętleniu: Bóg kocha Syna, Syn kocha Ducha Świętego, Bóg kocha Ducha Świętego; Duch Święty kocha Syna; Syn kocha Boga Ojca, Duch Święty kocha Boga Ojca. Odwieczna doskonała miłość. A jednak Bóg stwarza byty niedoskonałe. Tak jakby doskonała miłość mu nie wystarczała.
UWAGA: odpowiedź, że nie znamy zamierzeń Boga nie jest odpowiedzią na pytanie.
Takie pytanie od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie.
Paradoks? Niekoniecznie.
Przecież gdyby Bóg stwarzał rzeczy doskonałe na przykład drugi taki byt jak On sam - to ten drugi byt nie byłby Bogiem, ponieważ byłby stworzony.
Byłby bytem prawie doskonałym, ale nie byłby Bogiem. Z tego rozumowania wynika, że Bóg niejako 'musi' stwarzać rzeczy niedoskonałe. Ok.
Ale dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek? Piszę stwarza, gdyż uważam, że Bóg nie stworzył świata w momencie X, ale nadal go stwarza.
Bóg jest miłością, więc mógłby sobie istnieć odwiecznie sam w takim zapętleniu: Bóg kocha Syna, Syn kocha Ducha Świętego, Bóg kocha Ducha Świętego; Duch Święty kocha Syna; Syn kocha Boga Ojca, Duch Święty kocha Boga Ojca. Odwieczna doskonała miłość. A jednak Bóg stwarza byty niedoskonałe. Tak jakby doskonała miłość mu nie wystarczała.
UWAGA: odpowiedź, że nie znamy zamierzeń Boga nie jest odpowiedzią na pytanie.
Takie pytanie od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie.
"E parvo eu não sou!!!
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1986
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 418 times
- Been thanked: 438 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Może niedoskonałość jest konieczna do nadania prawdziwego sensu istnieniu. A Bóg jako nieskończona miłość chce żeby jego dzieci miały sens. Bo to bez sensu nie mieć sensu
I tym sposobem jesteśmy w życiu, które jest walką, nauką, drogą od gorszego do lepszego. Ale widzimy w tym sens.
I tym sposobem jesteśmy w życiu, które jest walką, nauką, drogą od gorszego do lepszego. Ale widzimy w tym sens.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Nie wiem, czy Bóg stwarza. Raczej przychylam się już wszystko stworzył. Już stworzył to co minęło, to co jest i to co będzie. Bóg już stworzył to, co w czasie pojawi się za 100 lat. Uważam, że dzieło stworzenia było jednorazowe. Co nie znaczy, że nie odbieramy tego jakby trwało, albowiem dzieło to jest stworzone w czasie.
Niedoskonałe? Wprost przeciwnie - wszystko jest doskonałe. Przeczytaj opis stworzenia. Wierzysz w te opisy? Czy uważasz je za kłamstwo? Rdz 1,31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. Zaprzeczasz temu?
Uważając, że Bóg stworzył coś niedoskonałego stawiasz się ponad Nim. Uznajesz samego siebie za mądrzejszego od Boga. Uzurpujesz sobie prawo do oceniania, i to krytycznego, dzieła Boga. A ja uważam, że to Bóg ma prawo ocenić Ciebie i Twoje czyny. Ale nigdy odwrotnie. Uważam, że żaden człowiek nie ma prawa oceniania ani Boga, ani Jego czynów. Ma przyjąć to, co Bóg mu daje. Bez marudzenia. Z ufnością i miłością.
Niedoskonałe? Wprost przeciwnie - wszystko jest doskonałe. Przeczytaj opis stworzenia. Wierzysz w te opisy? Czy uważasz je za kłamstwo? Rdz 1,31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. Zaprzeczasz temu?
Uważając, że Bóg stworzył coś niedoskonałego stawiasz się ponad Nim. Uznajesz samego siebie za mądrzejszego od Boga. Uzurpujesz sobie prawo do oceniania, i to krytycznego, dzieła Boga. A ja uważam, że to Bóg ma prawo ocenić Ciebie i Twoje czyny. Ale nigdy odwrotnie. Uważam, że żaden człowiek nie ma prawa oceniania ani Boga, ani Jego czynów. Ma przyjąć to, co Bóg mu daje. Bez marudzenia. Z ufnością i miłością.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2207
- Rejestracja: 2 sty 2019
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 367 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Teraz to ja się zgubiłam. Czy coś, co było podatne na grzech pierworodny jest doskonałe?
Rozumiem, że dobre, w jakiś pokrętny sposób, ale ok, mam to.
Ale doskonałe?
Myślałam, że to tylko Bóg jest doskonały.
Teraz poproszę o wyjaśnienia.
Rozumiem, że dobre, w jakiś pokrętny sposób, ale ok, mam to.
Ale doskonałe?
Myślałam, że to tylko Bóg jest doskonały.
Teraz poproszę o wyjaśnienia.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Twierdzisz zatem, że to Bóg popełnił błąd dając wolną wolę? Nie sądzę, aby zamiarem bożym było stworzenie robotów czy klonów, które w równym szeregu, ze sztandarem w dłoni idą w ściśle wyznaczonym szlakiem. Bezmyślnie. Jak niewolnicy.
Bóg dął rozum i wolną wolę. Dał wybór. Dajac prawo wyboru zawsze trzeba się liczyć z tym, że te wybory nie będą po naszej, li tylko i wyłącznie, myśli. Bóg stworzył człowieka, który może dostąpić najwyższej szczęśliwości, jeśli tego będzie chciał. Człowieka, który może to także odrzucić. Na tym polega doskonałość stworzenia.
Bóg dął rozum i wolną wolę. Dał wybór. Dajac prawo wyboru zawsze trzeba się liczyć z tym, że te wybory nie będą po naszej, li tylko i wyłącznie, myśli. Bóg stworzył człowieka, który może dostąpić najwyższej szczęśliwości, jeśli tego będzie chciał. Człowieka, który może to także odrzucić. Na tym polega doskonałość stworzenia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1986
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 418 times
- Been thanked: 438 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Jeśli Bóg tworzył świat to lepiej się nie dało. Pytanie co było priorytetem w jego wizji dawania nam szczęścia.
Okazuje się, że ważniejsza dla nas jest wolność niż brak cierpienia.
I tak organoleptycznie... nie jest tak ?
Okazuje się, że ważniejsza dla nas jest wolność niż brak cierpienia.
I tak organoleptycznie... nie jest tak ?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Gdyby ankietę przeprowadzić, to wielki byłby rozrzut. Dla jednych wolność od, dla innych wolność do, dla jeszcze innych zupełnie inna wartość.
A na marginesie: Zważ, że brak cierpienia jest jedną z form wolności. Wszak jest wolnością od cierpienia. Dlatego nie można przeciwstawiać wolności od cierpienia wolności.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Efezjan
- Super gaduła
- Posty: 1176
- Rejestracja: 15 kwie 2017
- Ostrzeżenia: 1
- Lokalizacja: Chorzów
- Wyznanie: Ateista
- Has thanked: 67 times
- Been thanked: 247 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Jest we mnie bardzo dużo pychy i egoizmu, Andeju, ale jednakowoż nie uważam się za lepszego od Boga. Ja po prostu rozważam opcję, że Bóg mógłby sobie istnieć bez świata.Andej pisze: ↑2019-11-25, 21:13 Nie wiem, czy Bóg stwarza. Raczej przychylam się już wszystko stworzył. Już stworzył to co minęło, to co jest i to co będzie. Bóg już stworzył to, co w czasie pojawi się za 100 lat. Uważam, że dzieło stworzenia było jednorazowe. Co nie znaczy, że nie odbieramy tego jakby trwało, albowiem dzieło to jest stworzone w czasie.
Niedoskonałe? Wprost przeciwnie - wszystko jest doskonałe. Przeczytaj opis stworzenia. Wierzysz w te opisy? Czy uważasz je za kłamstwo? Rdz 1,31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre. Zaprzeczasz temu?
Uważając, że Bóg stworzył coś niedoskonałego stawiasz się ponad Nim. Uznajesz samego siebie za mądrzejszego od Boga. Uzurpujesz sobie prawo do oceniania, i to krytycznego, dzieła Boga. A ja uważam, że to Bóg ma prawo ocenić Ciebie i Twoje czyny. Ale nigdy odwrotnie. Uważam, że żaden człowiek nie ma prawa oceniania ani Boga, ani Jego czynów. Ma przyjąć to, co Bóg mu daje. Bez marudzenia. Z ufnością i miłością.
Twoja koncepcja, że Bóg wszystko już stworzył - nawet to, co będzie za sto lat jest bardzo ciekawa - muszę przyznać. On trzyma to za zasłoną, a my tylko lekko ją odchylając, stajemy w podziwie i odkrywa się przed nami to, co było zakryte. Dziękuję za Twój głos w dyskusji.
"E parvo eu não sou!!!
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Sądzę, że tak. Jednak jest, jak jest.
Zakryte jest wiele. Nie wiemy, czy jesteśmy jedynymi istotami rozumnymi, które stworzył. Nie wiemy, czy kiedyś w niebie nie będziemy współdzielić (choć bardziej adekwatne byłoby współmnożyć) z jakimiś kosmitami.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Efezjan
- Super gaduła
- Posty: 1176
- Rejestracja: 15 kwie 2017
- Ostrzeżenia: 1
- Lokalizacja: Chorzów
- Wyznanie: Ateista
- Has thanked: 67 times
- Been thanked: 247 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Ja myślę, że gdzieś tam hen daleko jest jakaś cywilizacja istot rozumnych. Ale czy koniecznie opartych na węglu? Może są to takie stwory jak morze z 'Solarisu' S. Lema.
"E parvo eu não sou!!!
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
-
- Bywalec
- Posty: 91
- Rejestracja: 22 wrz 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 85 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Odpowiedź jest prostsza niż mogło by się wydawać.Bóg stworzył świat, w tym człowieka dla swojej chwały.Jednak Bóg stworzył świat nie po to, aby powiększyć swoją chwałę, ale by ją ukazać i udzielić jej:
"Podstawowa prawda, której Pismo święte i Tradycja nie przestają nauczać i wysławiać, głosi, że "świat został stworzony dla chwały Bożej" (Sobór Watykański I: DS 3025). Bóg stworzył wszystko – wyjaśnia św. Bonawentura – "nie po to, by powiększyć chwałę, ale by ją ukazać i udzielić jej" (Św. Bonawentura, In libros sententiarum, 2, 1, 2, 2, 1). Jedynym powodem, dla którego Bóg stwarza, jest Jego miłość i dobroć: "Kluczem miłości otworzył swoją dłoń, by dokonać dzieła stworzenia" (Św. Tomasz z Akwinu, In libros sententiarum, 2, prol)." (KKK 293).
"Bóg stworzył świat, by ukazać swoją chwałę i udzielić jej. Chwałą, dla której Bóg stworzył stworzenia, jest to, by uczestniczyły w Jego prawdzie, Jego dobroci i Jego pięknie." (KKK 319)
"Bóg chciał, aby stworzenia były zróżnicowane, dobre, współzależne i uporządkowane. Przeznaczył wszystkie stworzenia materialne dla dobra rodzaju ludzkiego. Człowiek, a przez niego cale stworzenie, jest przeznaczony dla chwały Bożej." (KKK 353)
Ostatnio zmieniony 2019-11-27, 20:56 przez Simon, łącznie zmieniany 1 raz.
- Efezjan
- Super gaduła
- Posty: 1176
- Rejestracja: 15 kwie 2017
- Ostrzeżenia: 1
- Lokalizacja: Chorzów
- Wyznanie: Ateista
- Has thanked: 67 times
- Been thanked: 247 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Simonie, dziękuję pięknie za głos w dyskusji.
"E parvo eu não sou!!!
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
E fico a pensar
Que mundo tão parvo
Onde para ser escravo
E preciso estudar..."
Deolinda, Parva que eu sou
- Viridiana
- Biegły forumowicz
- Posty: 1707
- Rejestracja: 6 sie 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 554 times
- Been thanked: 419 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Myślę, że Bóg stwarza właśnie z miłości. Trójca Święta to skomplikowana sprawa - w gruncie rzeczy to jest Bóg w trzech osobach. Brzmi jak oczywistość, ale rozważając znaczenie tego wyrażenia - te wszystkie osoby wyrażają Boga. A miłość jest związana z tym, że chcemy dawać, działać dla innych, a stworzenie daje taką możliwość.Efezjan pisze: ↑2019-11-25, 19:37 Ale dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek? Piszę stwarza, gdyż uważam, że Bóg nie stworzył świata w momencie X, ale nadal go stwarza.
Bóg jest miłością, więc mógłby sobie istnieć odwiecznie sam w takim zapętleniu: Bóg kocha Syna, Syn kocha Ducha Świętego, Bóg kocha Ducha Świętego; Duch Święty kocha Syna; Syn kocha Boga Ojca, Duch Święty kocha Boga Ojca. Odwieczna doskonała miłość. A jednak Bóg stwarza byty niedoskonałe. Tak jakby doskonała miłość mu nie wystarczała.
Miłość nie wyrządza zła drugiemu człowiekowi. Miłość więc jest wypełnieniem Prawa (Rz 13, 10)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13866
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2032 times
- Been thanked: 2216 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Gdyby Bóg nie nie dopuszczał by zła, nie byłby doskonale dobry.
Niedoskonałość rodzi się w człowieku. Bóg jej nie tworzy. My ją zainicjowaliśmy. My - Adam i my - Ewa.
Masz rację Bóg tworzy permanentnie. W każdej chwili.
Ludzka niedoskonałość wynika z lęku. Lęk wynika z braku miłości.
Jak mówił G. Ryś: "Biblia (Ewangelia w szczególności) nie uczy nas jak nie grzeszyć, a jak kochać"
Gdy nie doświadczysz miłości we wszystkim widział będziesz zło, niedoskonałość i grzech.
Niedoskonałość rodzi się w człowieku. Bóg jej nie tworzy. My ją zainicjowaliśmy. My - Adam i my - Ewa.
Masz rację Bóg tworzy permanentnie. W każdej chwili.
Ludzka niedoskonałość wynika z lęku. Lęk wynika z braku miłości.
Jak mówił G. Ryś: "Biblia (Ewangelia w szczególności) nie uczy nas jak nie grzeszyć, a jak kochać"
Gdy nie doświadczysz miłości we wszystkim widział będziesz zło, niedoskonałość i grzech.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Dlaczego Bóg w ogóle stwarza cokolwiek?
Nie sądzę. Byłoby to sprzeczne w wolną wolą, którą dał człowiekowi. Bóg może interweniować. Ale nie sądzę, aby czynił to permanentnie.
Bóg jest ponad czasem. Akt stworzenia był jednorazowy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.