Kwestia kary Bożej

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 299
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Płeć:

Kwestia kary Bożej

Post autor: takisobie » 2020-01-29, 21:53

Być może pytania pojawiały się w różnych wątkach ale chciałbym o uściślenie tej kwestii w tym temacie.
Proszę o zrozumienie i w miarę możliwości jeszcze raz wyjaśnienie.

Czy to możliwe że Bóg zsyła jakieś kary doczesne ?
Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ?
Czy w ogóle kara jest decyzją Boga jako sędziego który ją wymierza adekwatnie do czynów , czy można jednak przyjąć że wszystko co się z nią wiąże jest konsekwencją wyboru którego człowiek dokonuje żyjąc i być może dokona jeszcze w jakimś ostatecznie możliwym momencie ?



Tagi tematu:

Awatar użytkownika
Dominik
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3234
Rejestracja: 23 sie 2015
Lokalizacja: Ostrowiec
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 102 razy
Otrzymał podziękowań: 218 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Dominik » 2020-01-29, 22:09

takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ?
Masz na myśli piekło a w nim przypalania, smołę, klęczenie do grochu, wodne tortury itp? Nic takiego nie będzie. Będzie brak Boga, czyli miłości, brak poczucia bycia kochanym. Taka wieczna depresja na 10000000000000%.


Przekaż mi 1% podatku. Więcej informacji TUTAJ

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7438
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 1008 razy
Otrzymał podziękowań: 676 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Dezerter » 2020-01-29, 22:15

takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
Być może pytania pojawiały się w różnych wątkach ale chciałbym o uściślenie tej kwestii w tym temacie.
Proszę o zrozumienie i w miarę możliwości jeszcze raz wyjaśnienie.

Czy to możliwe że Bóg zsyła jakieś kary doczesne ?
Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ?
Czy w ogóle kara jest decyzją Boga jako sędziego który ją wymierza adekwatnie do czynów , czy można jednak przyjąć że wszystko co się z nią wiąże jest konsekwencją wyboru którego człowiek dokonuje żyjąc i być może dokona jeszcze w jakimś ostatecznie możliwym momencie ?
Karą doczesną jest jest np kac po ostrym picie, lub jak dostaniesz w twarz po klepnięciu koleżanki w pupę - ale ja bym Boga za bardzo w to nie mieszał, chyba, że pytałeś o coś innego.
Źli idą do piekła jak się nie nawrócą przed śmiercią - jest Sąd jest wyrok jest kara.
A ostatnie to doprecyzuj czy pytasz o teraz , czy karę po śmierci.


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-30, 01:14

takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
Czy to możliwe że Bóg zsyła jakieś kary doczesne ?
Tak, jest taki rodzaj grzechów https://stacja7.pl/adam-szustak-op/czym ... -do-nieba/
Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ?
Chyba trafniejszym słowem byłoby słowo "konsekwencje".
takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
Czy w ogóle kara jest decyzją Boga jako sędziego który ją wymierza adekwatnie do czynów , czy można jednak przyjąć że wszystko co się z nią wiąże jest konsekwencją wyboru którego człowiek dokonuje żyjąc i być może dokona jeszcze w jakimś ostatecznie możliwym momencie ?
Wg mnie (i chyba także wypowiedzi np BXVI) to drugie, ale wiem że bywają różne opinie. Szerzej http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf



Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7079
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 832 razy

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Andej » 2020-01-30, 07:42

takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
... Czy to możliwe że Bóg zsyła jakieś kary doczesne ? ...
Bardzo sceptycznie do tego podchodzę. Uważam, że byłoby to sprzeczne z darem wolnej woli. Fakt, że różne nieszczęście spotykają ludzi, a nawet kataklizmy, nie jest według mnie powołany w dyscyplinowaniem człowieka. Co nie znaczy, że człowiek z tych faktów nie powinien wyciągać wniosków.
takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
... Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ? ...
Nie lubię określenia "kary". Uważam, że można przyjąć i to z pewnością, że czekają zarówno cierpienia jak też radości. Są one konsekwencją życia ziemskiego. Nie wyobrażam sobie Boga tak, jak jest przedstawiany na obrazach, jako starca na tronie. Ani Sądu wygłaszającego wyroki. Uważam, że po śmierci człowiek staje w świetle bożym, w którym każdy obiektywnie zobaczy całe swoje życie. Zobaczy swoje czyny, zarówno te dobre, jak te złe. Przede wszystkim zobaczy zło i dobro w sposób bezwzględny. Bez tłumaczeń, usprawiedliwień. Wtedy następuje reakcja. Ostateczne potwierdzenie wyboru. Ci, którzy wybierają Boga poczują żal i chęć naprawy oraz radość z uczynionego dobra. Żal za popełnione błędy, grzechy można nazwać karą. Z pewnością jest to cierpieniem. Ale cierpieniem przemijającym. I nade wszystko niecierpliwym oczekiwaniem na zbawienie. Widoczne na horyzoncie człowieka.
Przeciwna sytuacja dla osób odrzucających Boga. Podejrzewam, że najpierw jest miło. Jak małpie w kąpieli, albo gotowanej żabie. Ale przesyt, tego czemu poświęcany był czas za życia ziemskiego, staje się torturą. I do tego wieczną torturą, która może się wyłącznie pogłębiać. I nie ma kresu ... Nie ma żadnej perspektywy, która dawałaby nadzieję, że po osiągnięciu jakiegoś poziomu, nastąpi zmiana.



Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7604
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 1312 razy
Otrzymał podziękowań: 1387 razy
Płeć:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Magnolia » 2020-01-30, 08:16

Gdy czytałam wypowiedź Andeja, ten pierwszy akapit, wyraźnie zobaczyłam wczorajszą moją sytuację.
Robiłam porządek w papierach domowych, rachunki, faktury, takie tam segregatory. Robie to tylko raz do roku, bo nie lubię. Usiadłam na dywanie i się zagrzebałam w przeglądaniu papierów. tak mnie wciągnęło że aż poniosło...
Darłam wiele papierów na drobne kawałki, żeby nie można było wykorzystać danych osobowych. Kierowałam się zasadą że jesli coś jest starsze niż 6 lat to pora to usunąć... No i m.in podarłam papiery firmy mojego męża sprzed 10 lat, no bo przecież starsze niż 6 lat. Najpierw bardzo cieszyłam się że tego dokonałam, odzyskałam segregator, przy da się do innych papierów, zrobiło się luźniej ... (sytuacja dobrego samopoczucia gdy wybieramy jakąś przyjemność niekoniecznie zgodną z przykazaniami) ... jednak moje wspaniałe samopoczucie dość szybko owiał niepokój... a jesli te dokumenty trzeba było jednak trzymać?! (a może jednak zrobiłam coś złego?!).
No i przyszedł tez lęk przed mężem... no chyba będzie awantura jak zobaczy te papiery w drobnych kawałeczkach. (w sytuacji grzechu pojawia się - lęk przed Bogiem). Sytuację pogarszał fakt, ze mąż miał trudną sytuację w pracy od tygodnia, od kilku dni chodził dodatkowo struty bo zgubił okulary do jazdy samochodem, a rano nie umiał znaleźć kluczy... dodatkowa informacja o utracie papierów mogłaby być ciosem ponad siły.... postanowiłam nie mówić zbyt szybko... może za kilka dni... może jakoś posklejam dokumenty... ale każda minuta była ciężka, bo czułam ze zrobiłam coś złego... (w sytuacji grzechu - wyrzuty sumienia)
Wykonałam kilka telefonów do biur księgowych, aby się przekonać jak wielką winę popełniłam... niby nie stało się nic złego, ale po co to zrobiłam... (można to odrobinę porównać do sytuacji spowiedzi, księgowa, jako specjalista w temacie powiedziała ze wszystko ok, można było się tego pozbyć, bo kopie są w urzędach) ale ja wiedziałam, ze tych kilka dni milczenia przed mężem będą udręką nie do wytrzymania dla mnie... że położą się cieniem na naszej relacji... Gdy mąż przyszedł, zobaczyłam ze w tej chwili nie był w najgorszej formie, bo znalazł klucze w innej kurtce, w pracy cos tam się wyjaśniło... wiec zdecydowałam się jednak zrzucić ciężar od razu... (oczyszczenie jak w czyśćcu ) wyznałam moje "winy" z drżeniem serca.... a mąż machnął ręką: "tam nie było nic ważnego" (miłosierny Ojciec jest gotowy zawsze na przebaczenie).
Moją karą zdecydowanie było to moje cierpienie, które przeżywałam czekając na męża i wyznanie mu co poczyniłam może zbyt pochopnie.


Ps 145,9 Pan jest dobry dla wszystkich i Jego miłosierdzie ogarnia wszystkie Jego dzieła.

Awatar użytkownika
Praktyk
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1127
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 217 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Praktyk » 2020-01-30, 10:07

Moje zrozumienie jest takie:
takisobie pisze:
2020-01-29, 21:53
Czy to możliwe że Bóg zsyła jakieś kary doczesne ?
Myślę, że kar nie zsyła, zsyła raczej naukę. Czasem obarcza nas jakimś ciężarem, żebyśmy coś zrozumieli. Całe intencjonalne zło na świecie to jednak pokłosie grzechów ludzi, od pierwszego poczynając, na naszych własnych kończąc. To nie kara tylko taki powiedzmy ludzki "masochizm" :). Spowodowany deficytem wiary w opiekującego się nami Boga.
Czy po śmierci złych ludzi czekają srogie kary i można to przyjąć z pewnością ?
Tu mam dość kontrowersyjne pomysły... uważam, że można w szczególnym przypadku trafić do kadzi ze smołą... a jak by się to miało stać ?
Wyobraźmy sobie, że wybierając "brak Boga" rezygnujemy z jego opieki, rezygnujemy z tego, że broni nas przed złem. Trafiamy więc gdzieś, gdzie już pełen dostęp mają do nas siły zła. Broniąc się przed nimi polegamy już tylko na własnych siłach. A one te siły zła są dość potężne, raczej potężniejsze od nas. I do tego znają nasze myśli, to czego najbardziej się boimy. Mogą więc urządzić nam piekło z tego czego najbardziej byśmy nie chcieli, bo są w końcu esencją podłości. Jeśli dla kogoś ostateczną karą byłyby kociołki ze smołą to zło mogłoby mu takie piekło urządzić.
Czy w ogóle kara jest decyzją Boga jako sędziego który ją wymierza adekwatnie do czynów , czy można jednak przyjąć że wszystko co się z nią wiąże jest konsekwencją wyboru którego człowiek dokonuje żyjąc i być może dokona jeszcze w jakimś ostatecznie możliwym momencie ?
Bóg nie karze swoich dzieci. Wybaczy wszystko jeśli tylko będziesz chciał. Ale ty tego nie wiesz na pewno dopóki nie zaakceptujesz tego, że kara może jednak cię spotkać i się jej nie poddasz. Najważniejsze to poddać się woli Ojca i uwierzyć, że kocha.


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-30, 10:19

No dobrze, czy w takim razie negujecie istnienie "grzechów wołających o pomstę do Nieba"?



Awatar użytkownika
Praktyk
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1127
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 217 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Praktyk » 2020-01-30, 10:51

Marek_Piotrowski pisze:
2020-01-30, 10:19
No dobrze, czy w takim razie negujecie istnienie "grzechów wołających o pomstę do Nieba"?
A które to np ?


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-30, 11:02

Katechizm Koscioła Katolickiego pisze:1867 Tradycja katechetyczna przypomina również, że istnieją "grzechy, które wołają o pomstę do nieba". Wołają więc do nieba: krew Abla , grzech Sodomitów , narzekanie uciemiężonego ludu w Egipcie , skarga cudzoziemca, wdowy i sieroty 104 , niesprawiedliwość względem najemnika.
tu trochę wyjasnienia https://www.pch24.pl/grzechy-wolajace-o ... 977,i.html



Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 299
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Płeć:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: takisobie » 2020-01-30, 11:45

Dominik pisze:
2020-01-29, 22:09
Masz na myśli piekło a w nim przypalania, smołę, klęczenie do grochu, wodne tortury itp? Nic takiego nie będzie. Będzie brak Boga, czyli miłości, brak poczucia bycia kochanym. Taka wieczna depresja na 10000000000000%.
Nie mam na myśli smoły i kociołka czy innych podobnych

Dezerter pisze:
2020-01-29, 22:15
Źli idą do piekła jak się nie nawrócą przed śmiercią - jest Sąd jest wyrok jest kara.
A ostatnie to doprecyzuj czy pytasz o teraz , czy karę po śmierci.

Ostatnie pytam o sytuację po śmierci.
Z podanego założenia "sąd-wyrok-kara" to tak jak w sądzie doczesnym skazaniec stanie przed sędzią i zapozna się z wyrokiem od którego nie będzie odwołania ?

Praktyk pisze:
2020-01-30, 10:07
Bóg nie karze swoich dzieci. Wybaczy wszystko jeśli tylko będziesz chciał.
A jeśli nie będzie chciał wybaczyć wszystkiego to jak to wtedy widzisz ? Nie będzie wtedy nadal kary ?




Czytam wszystkie wasze wypowiedzi i nieco bliżej mi do tego co piszą Andej i Marek , ale jak widać nie ma jednomyślności w tej kwestii tutaj , nie wspominając o tym że w kościele na mszy można często usłyszeć w kazaniu takie "twarde" stwierdzenia że czekać może kogoś kara.



Awatar użytkownika
Praktyk
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1127
Rejestracja: 28 lis 2017
Wysłał podziękowań: 217 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Praktyk » 2020-01-30, 12:25

Marek_Piotrowski pisze:
2020-01-30, 11:02
Katechizm Koscioła Katolickiego pisze:1867 Tradycja katechetyczna przypomina również, że istnieją "grzechy, które wołają o pomstę do nieba". Wołają więc do nieba: krew Abla , grzech Sodomitów , narzekanie uciemiężonego ludu w Egipcie , skarga cudzoziemca, wdowy i sieroty 104 , niesprawiedliwość względem najemnika.
tu trochę wyjasnienia https://www.pch24.pl/grzechy-wolajace-o ... 977,i.html
Hmm, nie znałem.
Nie wycofam się z tego, że miłosierdzie Boskie jest nieskończone i Bóg wybaczy nawet grzechy wołające o pomstę temu kto przejrzy i chce wybaczenia.
Ale jeśli ktoś nie chce wybaczenia... to karę po śmierci jestem sobie w stanie wyobrazić tak jak opisywałem wyżej ale może i na ziemi Bóg zsyła jakiś ciężar na takiego delikwenta...
Tylko czy zsyła jako karę czy jako wiadro zimnej wody do opamiętania... tu bym polemizował.


Ale... znam przypadek z własnych okolic, który może nie jednoznacznie, ale świadczyłby o tym, że takie sytuacje że niebo zsyła "karę" występują.
Znam człowieka, który mieszkał na działce po swoich rodzicach. Działka była prawnie na siostrę, bo człowiek ów pije strasznie i jest bardzo uciemiężony przez życie. Zaczęło się to od momentu, gdy rodzice jego, komunistyczni działacze w czasach PRL wstydząc się słabych postępów dziecka w szkole odesłali go na wychowanie do dziadków. To złamało jego psychikę i ma reperkusje w całym dalszym życiu.
No i...
Jakiś czas temu siostra tego człowieka sprzedała całą tą działkę razem z nim biznesmanowi po to by kupić córce mieszkanie. Nie zwracając uwagi na to, że pozbawia brata domu.
Bardzo nie długo po tym jak to zrobiła, jej córka niespodziewanie zmarła z powodu wylewu.

No i teraz jeśli jest to działanie nieba... to z jednej strony jest to kara. Ale z drugiej być może jest to potrzebne tej matce, żeby przejrzała na oczy jeszcze przed śmiercią i się nawróciła... nie mam pewności.

Dodano po 5 minutach 16 sekundach:
takisobie pisze:
2020-01-30, 11:45
Praktyk pisze:
2020-01-30, 10:07
Bóg nie karze swoich dzieci. Wybaczy wszystko jeśli tylko będziesz chciał.
A jeśli nie będzie chciał wybaczyć wszystkiego to jak to wtedy widzisz ? Nie będzie wtedy nadal kary ?
Bóg chce wybaczyć wszystko, jedyne co to ty możesz nie uwierzyć, że tak jest.
Gdzieś tu na forum rozważaliśmy taki fragment pisma:

"Zaprawdę, powiadam wam: wszystkie grzechy i bluźnierstwa, których by się ludzie dopuścili, będą im odpuszczone. Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego". Mówili bowiem: "Ma ducha nieczystego"

Dla mnie grzech przeciwko Duchowi Świętemu to odtrącenie miłosierdzia z własnej woli.

Coś takiego znalazłem :

"Ile jest grzechów przeciwko Duchowi Świętemu?
Sześć jest grzechów przeciwko Duchowi Świętemu:

o łasce Bożej rozpaczać;
przeciwko miłosierdziu Bożemu zuchwale grzeszyć;
uznanej prawdzie chrześcijańskiej się sprzeciwiać;
bliźniemu łaski Bożej zazdrościć;
na zbawienne napomnienia zatwardziałe mieć serce;
rozmyślnie trwać w niepokucie"

Chociaż punkt 3 bym negocjował ;)


Nie po to jesteśmy by wiedzieć.

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7079
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 832 razy

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Andej » 2020-01-30, 12:31

Czy, jak włożysz rękę do wrzątku, to oparzenie jest karą czy konsekwencją?
Możesz uważać to za karę spowodowaną tym, że nie posłuchałeś ostrzeżenia. Ale karę wymierzyłeś sobie sam.
Różnica polega na tym, że sąd polega na dokonaniu oceny jakichś czynów w świetle bożym. Obiektywnie. Bez żadnych tłumaczeń, naginaniem oceny sytuacji.



Awatar użytkownika
takisobie
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 299
Rejestracja: 20 sie 2019
Wysłał podziękowań: 20 razy
Otrzymał podziękowań: 18 razy
Płeć:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: takisobie » 2020-01-30, 13:31

Praktyk pisze:
2020-01-30, 12:31
Jakiś czas temu siostra tego człowieka sprzedała całą tą działkę razem z nim biznesmanowi po to by kupić córce mieszkanie. Nie zwracając uwagi na to, że pozbawia brata domu.
Bardzo nie długo po tym jak to zrobiła, jej córka niespodziewanie zmarła z powodu wylewu.

No i teraz jeśli jest to działanie nieba... to z jednej strony jest to kara. Ale z drugiej być może jest to potrzebne tej matce, żeby przejrzała na oczy jeszcze przed śmiercią i się nawróciła... nie mam pewności.

Jeżeli przyjąć tu ingerencję nieba to kara była bardzo surowa.


Andej pisze:
2020-01-30, 12:31
Czy, jak włożysz rękę do wrzątku, to oparzenie jest karą czy konsekwencją?
Możesz uważać to za karę spowodowaną tym, że nie posłuchałeś ostrzeżenia. Ale karę wymierzyłeś sobie sam.
Różnica polega na tym, że sąd polega na dokonaniu oceny jakichś czynów w świetle bożym. Obiektywnie. Bez żadnych tłumaczeń, naginaniem oceny sytuacji.


Przykład z wrzątkiem to jasne że chodzi o konsekwencję , tym bardziej że garnek nie ma prawa głosu ani władzy osądzania ;)

Ale skoro sąd polega na dokonaniu oceny to do czego ta ocena jest potrzebna ? Żeby człowiek sam wymierzył sobie karę jak w przykładzie z wrzątkiem czy według tej oceny Bóg wymierzy ostateczną karę ?



Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 7459
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 567 razy
Otrzymał podziękowań: 1080 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Kwestia kary Bożej

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-01-30, 13:33

Praktyk pisze:
2020-01-30, 12:31
Nie wycofam się z tego, że miłosierdzie Boskie jest nieskończone i Bóg wybaczy nawet grzechy wołające o pomstę temu kto przejrzy i chce wybaczenia.
To oczywiste. Istota grzechów wołających o pomstę do Nieba jest taka, że mogą spowodować karę już w doczesności.
Tylko czy zsyła jako karę czy jako wiadro zimnej wody do opamiętania... tu bym polemizował.
Myślę, że kara ma właśnie taki cel.
Praktyk pisze:
2020-01-30, 10:07
Bóg nie karze swoich dzieci. Wybaczy wszystko jeśli tylko będziesz chciał.
Tak. Piekło polega na tym, że potępieniec NIE CHCE.
grzechy przeciw Duchowi Świętemu powodują właśnie, że człowiek nie chce.



ODPOWIEDZ