Dusza - jak ją rozumieć

[sądzony]

Jednak zalezy to od nas, bo wlasnie ta wola zmiany i realizacja, jest tym co powoduje ze otrzymujemy łaski.
Dlatego tez brak tej prawdziwej woli zmiany jest praktycznie rowny braku łaski nawrocenia i podazania do Swietosci.
Te łaski to wlasnie pomoc w tym co uwazasz za niemozliwe. To jest tez wlasnie ta Miloscia Boga do nas.
Jesli nie rozumiesz tej Milosci Boga, to nic nie da ci powterzanie ze Bog cie kocha, bo ta Milosc nie bedzie do ciebie docierala, wlasnie przez brak woli zmiany.
Nie wiem czy rozumiesz, ale brak woli, zrobienia czegos, to po prostu lenistwo.

Zauważ, że ja w tej rozmowie nie używam słowa "niemożliwe". Robisz to Ty.
Nie można „zrozumieć” Miłości. To tak jakbyś chciał zrozumieć Boga.

Łaska to nie pomoc, a Dar.
Religijność to pomoc.

Oskarżasz mnie o lenistwo… hmmm..

Może widzisz we mnie siebie samego?

[Jozek]

No, fakt, ze nie pisales ze jest to niemozliwe. Sorki, moja nadinterpretacja.

Nie mniej łaska to pomooc, bo Dar takze jest pomoca.
Nie oskarzam cie o lenistwo, tylko stwierdzilem ze brak woli zrobienia czegos jest lenistwem, a ono jest jednym z grzechow, wiec poprzez grzech nie uzyskasz łask.
Nie widze ani siebie ani nikogo innego, tylko temmat ktory staram sie wytlumaczyc.
Jesli uwazasz ze pisze o tobie personalnie to moze powinnismy zakonczyc dalsze dyskusje?

[sądzony]

No, fakt, ze nie pisales ze jest to niemozliwe. Sorki, moja nadinterpretacja.

Nie mniej łaska to pomooc, bo Dar takze jest pomoca.
Nie oskarzam cie o lenistwo, tylko stwierdzilem ze brak woli zrobienia czegos jest lenistwem, a ono jest jednym z grzechow, wiec poprzez grzech nie uzyskasz łask.
Nie widze ani siebie ani nikogo innego, tylko temmat ktory staram sie wytlumaczyc.
Jesli uwazasz ze pisze o tobie personalnie to moze powinnismy zakonczyc dalsze dyskusje?

Łaska nie zależy od tego co robisz.
Nie można jej uzyskać.

[Jozek]

Ale ja nie pisalem o celowym zadaniu-uzyskiwaniu łask, tylko o tym ze jest to niejako warunkiem by mogly do nas dotrzec, bysmy potrafili je w ogole zauwazyc i z nich skozystac.

[Magnolia]

Panowie tylko gdzieś po drodze zgubiliście temat ... bo wątek jest o duszy...

[Jozek]

Poprzez rozumienie zbawienia duszy, latwiej chyba pojac co to jest dusza.

[sądzony]

Nie wiem czym jest dusza.
Doświadczam jej gdy cierpię i gdy się raduję.
... z dzieckiem, psem, drzewem, wiatrem czy deszczem niż "dojrzałym" człowiekiem ....
"(...) dusza mniej się dusi (...)"
Oczywiście są wyjątki.

[exe]

No, fakt, ze nie pisales ze jest to niemozliwe. Sorki, moja nadinterpretacja.

Nie mniej łaska to pomooc, bo Dar takze jest pomoca.
Nie oskarzam cie o lenistwo, tylko stwierdzilem ze brak woli zrobienia czegos jest lenistwem, a ono jest jednym z grzechow, wiec poprzez grzech nie uzyskasz łask.
Nie widze ani siebie ani nikogo innego, tylko temmat ktory staram sie wytlumaczyc.
Jesli uwazasz ze pisze o tobie personalnie to moze powinnismy zakonczyc dalsze dyskusje?

Łaska nie zależy od tego co robisz.
Nie można jej uzyskać.

Aj tam, aj tam, można uzyskać
"Jak cenna jest Twoja łaska!
Synowie ludzcy przychodzą do Ciebie, chronią się w cieniu Twych skrzydeł"[ (Ps 36, 8 BT IV)

[sądzony]

Łaska nie zależy od tego co robisz.
Nie można jej uzyskać.

Aj tam, aj tam, można uzyskać
"Jak cenna jest Twoja łaska!
Synowie ludzcy przychodzą do Ciebie, chronią się w cieniu Twych skrzydeł"[ (Ps 36, 8 BT IV)

i?
Nic mi to nie mówi. Najwidoczniej jestem niewidzący.
Moim zdaniem tak jak nie można zasłużyć na miłość, nie można wypracować łaski.
Chyba, że pracą jest brak oczekiwania.
Troszkę tak jak pisał R. Rohr (parafrazując) "Czyniąc coś w nadziei na nagrodę odwracasz się plecami do miłości".

[exe]

Łaska nie zależy od tego co robisz.
Nie można jej uzyskać.

Aj tam, aj tam, można uzyskać
"Jak cenna jest Twoja łaska!
Synowie ludzcy przychodzą do Ciebie, chronią się w cieniu Twych skrzydeł"[ (Ps 36, 8 BT IV)

i?
Nic mi to nie mówi. Najwidoczniej jestem niewidzący.
Moim zdaniem tak jak nie można zasłużyć na miłość, nie można wypracować łaski.
Chyba, że pracą jest brak oczekiwania.
Troszkę tak jak pisał R. Rohr (parafrazując) "Czyniąc coś w nadziei na nagrodę odwracasz się plecami do miłości".

Nie jest moją rolą oceniać ludzi, lecz wypowiedzi. Sam musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego nie widzisz.
Poza tym, nie napisałem, że łaskę można wypracować. Rozmawiamy o tym, czy można łaskę otrzymać, więc postawiłem kontrargument.

[sądzony]

Nie jest moją rolą oceniać ludzi, lecz wypowiedzi. Sam musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, dlaczego nie widzisz.
Poza tym, nie napisałem, że łaskę można wypracować. Rozmawiamy o tym, czy można łaskę otrzymać, więc postawiłem kontrargument.

A ja nie twierdziłem, że otrzymać jej nie można.
Jozek napiał:

Jednak zalezy to od nas, bo wlasnie ta wola zmiany i realizacja, jest tym co powoduje ze otrzymujemy łaski.

Co skłoniło mnie, by napisać, że łaski nie można "zyskać" w sensie wypracować, zasłużyć.
Oczywiście, że można ją otrzymać,
to natura łaski, lecz nie nie ma nic co spowoduje, że ją otrzymamy.
To miałem na myśli pisząc, że nie możemy jej zyskać.

[exe]

Owszem, napisałeś, że nie można:

No, fakt, ze nie pisales ze jest to niemozliwe. Sorki, moja nadinterpretacja.

Nie mniej łaska to pomooc, bo Dar takze jest pomoca.
Nie oskarzam cie o lenistwo, tylko stwierdzilem ze brak woli zrobienia czegos jest lenistwem, a ono jest jednym z grzechow, wiec poprzez grzech nie uzyskasz łask.
Nie widze ani siebie ani nikogo innego, tylko temmat ktory staram sie wytlumaczyc.
Jesli uwazasz ze pisze o tobie personalnie to moze powinnismy zakonczyc dalsze dyskusje?

Łaska nie zależy od tego co robisz.
Nie można jej uzyskać.

[sądzony]

"Nie można jej uzyskać" nie oznacza "nie można jej otrzymać".
Jeżeli dla Ciebie te dwa stwierdzenia są równoznaczne to tak, napisałem, że nie można jej otrzymać.

Zysk zakłada działanie, które do niego prowadzi.
Zresztą widać wyraźnie, z kontekstu rozmowy, że odnosiłem się do wypowiedzi Jozka:

Jednak zalezy to od nas, bo wlasnie ta wola zmiany i realizacja, jest tym co powoduje ze otrzymujemy łaski.

(…) a ono jest jednym z grzechow, wiec poprzez grzech nie uzyskasz łask. (…)

Łaski nie można kupić, wypracować, tak samo jak grzech nie może jej wykluczyć.
Zresztą nie ma o czym rozmawiać
Wszystko jest jasne.

[Jozek]

Mozna, jak najbardziej uzyskac łaski, wystarczy sie prawdziwie nawrocic.

Z drugiej strony, to nie wiadomo o co tak naprawde tobie chodzi, bo jesli o samo zyczenie łask, to roznie moze to byc, ale jesli prawdziwie chcesz sie nawrocic i nawrociles sie by odzyskac utracone łaski to jak najbardziej otrzymasz ich wiele.
Problemem moze okazac sie jedynie jakich łask oczekiwales.
Chciales dzialac cuda? Zapomnij. Chciales miec wiecej od innych? Zapomnij. Chciales jedynie łask, nie dajac nic z siebie? Zapomnij.

[sądzony]

Łaska (gr. χαρις, charis, łac. gratia) – w teologii rozumiana jako dar udzielany człowiekowi przez Boga, a którego przyznanie nie jest związane z żadną zasługą. Łaska może dotyczyć życia duchowego lub materialnego. Może być niezbędna do osiągnięcia niektórych celów religijnych.