Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Poszukiwacz.wiedzy
Bywalec
Bywalec
Posty: 90
Rejestracja: 29 sie 2020
Wyznanie: Islam
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Poszukiwacz.wiedzy » 2020-09-02, 18:40

Witam wszystkich.
Chciałbym w kilku następnych tematach przybliżyć islam osobom które znają tę religię z "zamachów terrorystycznych" i "złego traktowania kobiet" czym ta religia akurat nie jest. Postaram się przez to uargumentować moją wiarę w tę właśnie religię.
Spróbuje stworzyć kilka tematów na temat islamu a ten temat będzie pierwszy.

Skąd wiadomo że koran pochodzi od Boga? Mamy 3 opcje - albo od Boga, albo od szatana albo prorok Muhammad sam wymyślił tę księgę. Weźmy pod uwagę drugą opcje. Gdybym był na forum dla ateistów to bym ją ominął, ale tu trzeba ją rozpatrzyć.

Wizerunek sztana/diabła jest w Biblii jasno określony. Sprowadza on ludzi z drogi prostej, nakłania do grzechu i demoralizacji. Ewangelista Łukasz w rozdziale 22:3–6 stwierdza, że ​​Judasz Iskariota zdradził Jezusa, ponieważ „szatan w niego wstąpił”, a w Dziejach Apostolskich 5:3 Piotr opisuje Szatana jako istotę doprowadzającą Ananiasza do grzechu.
Czy szatan więc podyktowałby wersety nakazujące czynienie dobra np.

1) karmienie sierot i ubogich?
"Zaprawdę, ludzie sprawiedliwi będą pili z pucharu,
pełnego mieszaniny z kamforą. Źródło, z którego pić będą słudzy Boga, będzie tryskało obficie na jego rozkaz. Oni wypełniali ślubowanie i obawiali się Dnia, którego zło rozprzestrzeni się szeroko.
Oni dawali pożywienie - z miłości do Niego -
biednemu, sierocie i niewolnikowi." (Koran 76:5-9)

2)Emancypację niewolników?
"Lecz człowiek nie próbował wejść na drogę stromą.
A co pouczy cię, czym jest droga stroma?
To uwolnienie niewolnika
albo nakarmienie w dniu głodu sieroty spośród krewnych
albo biednego znajdującego się w nędzy."
(Koran 90:11- 16)

3) Bycie dobrym dla rodziców?
"I postanowił twój Pan, abyście nie czcili nikogo innego,
jak tylko Jego i dla rodziców - dobroć!
A jeśli jedno z nich lub oboje osiągną przy tobie starość,
to nie mów im: "precz!" i nie popychaj ich,
lecz mów do nich słowami pełnymi szacunku!"
(Koran 17:23)

"Czcijcie Boga i nie dodawajcie współtowarzyszy!
Okazujcie dobroć rodzicom i bliskim krewnym
i sierotom i biednym, sąsiadowi - bliskiemu krewnemu
i temu który jest wam obcy
i towarzyszowi będącemu u boku,
i podróżnemu"
(Koran 4:36)

4) Czczenie jednego Boga i bycie cierpliwym na zło które cię spotyka?
(Bóg przytacza tu słowa jednego ze swoich pobożnych sług do swojego syna)
"O synu mój!
Odprawiaj modlitwę,
nakazuj to, co jest odpowiednie,
i zakazuj tego, co jest godne nagany!
Znoś cierpliwie, co cię dosięgnie
- to należy da dobrych postanowień."
(Koran 31:17)

Albo czy zniechęcałby do grzechu?
"I nie zbliżajcie się do cudzołóstwa!
Zaprawdę, jest to czyn szpetny
i jakże to zła droga!"
(Koran 17:32)

A może to szatan powiedziałby "nie czcijcie szatana, on jest dla was wrogiem jawnym"? (Koran 36:60)?

Trzecia opcja jest taka że prorok Muhammad po prostu Koran sfabrykował. Rozpatrzmy to.
Przed otrzymaniem posłannictwa od Boga prorok Muhammad był nazywany przez kurajszytów "as sadiq" czyli "prawdomówny" i "al amin" czyli "godny zaufania". To była osoba której mogłeś powierzyć pieniądze i nie bać się o ich kradzież. W sahih Bukhari, vol 1, hadis 7 jest przedstawiona rozmowa pomiędzy Abu Sufyanem, jednym z ówczesnych wrogów proroka a Herakliuszem - Heraclius said, “Have you ever accused him of telling lies before his claim (to be a Prophet)?”
I replied, “No.”
Heraclius said, “Does he break his promises?”
I replied, “No. We are at truce with him but we do not know what he will do in it.” I could not find opportunity to say anything against him except that.
Pomimo, iż był wrogiem przyznał prawdomówność proroka.

Koran ponadto napisany jest językiem bardzo poetyckim. Bóg daje w nim wyzwanie dla tych co sądzą, iż nie jest od niego aby napisali surę podobną swoim bogatym językiem, ekspresją, wieloma przypowieściami i treścią która coś znaczy. Nikt z ówczesnych pisarzy kurajszyckich (jak rownież współcześnie) temu nie podołał, choć arabia była znana w 7 wieku ze swoich poetów. Zachęcam do wysłuchania kilku sur (z tłumaczeniem)-
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VroU3vZUQm
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... rWLXCEqEJR
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... q2vKB4XzB9

Ponadto Bóg mówi że gdyby księga ta była od kogoś innego jak od Boga to zawierałaby liczne sprzecznosci. Nie ma natomiast żadnej. Nie jest to krótka książeczka. Recytacja Koranu zajmuje ok. 23 godziny a pomimo tego nie zawiera ani jednej niezgodności.

Co jest niesamowite Koran zawiera liczne fakty naukowe które nie możliwe że były ówcześnie znane np.:

"Stworzyliśmy każdą rzecz z wody" (21:30)
Dopiero teraz naukowcy mówią że człowiek składa się w większosci z wody. Wszystko co żyje składa się od 50 do 95 procent z wody.

"Czyż ci, którzy nie uwierzyli, nie wiedzą,
iż niebiosa i ziemia stanowiły jedną zwartą masę
i My rozdzieliliśmy je?" (21:30)
Zgodnie z nauką współczesnej kosmologii, cały wszechświat w pewnym momencie był tylko chmurą "dymu '' (tj. bardzo gęstego i gorącego składu gazowego). Obecnie naukowcy często obserwują nowe gwiazdy powstające z pozostałości właśnie tego „dymu”.
Ponieważ wszystko we wszechświecie powstało z tego samego „dymu”, dochodzimy do wniosku, że ziemia i niebiosa były jednym, połączonym bytem.

"Zesłaliśmy żelazo w którym jest wielka moc i korzyści dla ludzi" (57:25)
Geolodzy niedawno potwierdzili teze iż bloki żelaza które znajdują się w warstwach ziemi znalazły się tam przez meteoroidy uderzające w ziemie z kosmosu a nie powstały na ziemi. W Koranie Bóg mówi "zesłaliśmy" na ziemie, nie "stworzyliśmy" na ziemi.

"I uczyniliśmy niebo sklepieniem chroniącym, lecz oni odwracają się od naszych znaków" (21:32)
Dziś jest to fakt naukowy, że niebo służy jako tarcza ochronna dla życia na Ziemi. Atmosfera ziemska chroni życie na ziemi, filtrując szkodliwe promieniowanie ultrafioletowe ze słońca, niszcząc większość meteorów, które przez nią przechodzą i zatrzymując ciepło.

"I to my zbudowaliśmy Wszechświat solidnie i stale go rozszerzamy.” (51:47)
W tym wersecie Allah odnosi się do ekspansji wszechświata. Zgodnie z tym wersetem wszechświat cały czas się rozszerza co dopiero niedawno potwierdzili astronomowie.

Jak człowiek żyjący 1400 lat temu wiedział to wszystko? Wersety te są wyłożone w sposób bardzo jasny i nie można przypuszczać iż stanowią metaforę do czegoś innego.

W Koranie Bóg przytacza różne historie, pośród których niektóre także znajdują się w Torze i Biblii. Jak nieedukowany i niepiśmienny człowiek mógłby je znać i wyłożyć tak bogatym i elokwenckim językiem? Pomimo tego historie te różnią się nieco od tych biblijnych i choć różnica mogłaby wydawać się niewielka to jest naprawdę znacząca. Podam przykład - w historii proroka Józefa jest powiedziane iż został on zabrany przed oblicze tamtejszego władcy Egiptu którego Koran określa "królem" zaś Biblia pisze, iż był to faraon. Historycy odkryli, że przez pewien czas Egipt podbiła zagraniczna nacja (z terenów Azji zachodniej) i jej władcy byli uznawani za królów. (Urywek artykułu o historii Egiptu)
Obrazek
Rządzili oni od 1785r p.n.e do 1570r p.n.e. Bardzo intersujące jest to że histrycy biblijni ustanowili lata w których żył prork Józef (syn Jakuba) na lata 1700-1600 p.n.e.
Obrazek
Czy więc prorok zupełnie przypadkiem określił tamtejszego władcę jako "król" a nie jako "faraon? Zupełnie przypadkowa zmiana? (Dla tych co sądzą iż kopiował z Biblii)

Kolejna różnica - hstoria Maryi.
W Biblii jest napisane że Maryja urodziła Jezusa nie będąc zamężna. Wiecie jaka kara jest za cudzołóstwo w prawie żydowskim? Śmierć. Nikt by nie uwierzył że został poczęty magicznie bez ojca. Za to Koran podaje, iż gdy Maryja wróciła z Jezusem do domu Bóg zesłał cud i sprawił iż Jezus będąc w kołysce przemówił. Nie wiem jak inaczej uniknęłaby kary, ale Biblia nic o tym nie mówi bo ewangeliści nie byli świadkami narodzin Jezusa.
To kawałek historii o Maryi- Koran 19:27-30
" I przyszła z nim do swego ludu
niosąc go. Oni powiedzieli "O Mario! Uczyniłaś rzecz niesłychaną!"
Wtedy ona wskazała na nie.
Oni powiedzieli:
"Jakże będziemy przemawiać do małego chłopca w kołysce?" Powiedział (Jezus): Zaprawdę jestem sługą Boga, on podarował mi księge i uczynił mnie prorokiem."

Mam nadzieję, że zastanowicie się nad tym co napisałem oraz iż zmusi was to trochę do refleksji. (...) - ostrzegłem na pw czego masz nie robić (nie nawracać) [-x - więcej ostrzeżeń nie będzie - Dezerter
Ostatnio zmieniony 2020-09-02, 21:57 przez Dezerter, łącznie zmieniany 5 razy.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Albertus » 2020-09-02, 19:21

Poszukiwacz.wiedzy pisze: 2020-09-02, 18:40
Wizerunek sztana/diabła jest w Biblii jasno określony. Sprowadza on ludzi z drogi prostej, nakłania do grzechu i demoralizacji. Ewangelista Łukasz w rozdziale 22:3–6 stwierdza, że ​​Judasz Iskariota zdradził Jezusa, ponieważ „szatan w niego wstąpił”, a w Dziejach Apostolskich 5:3 Piotr opisuje Szatana jako istotę doprowadzającą Ananiasza do grzechu.
Czy szatan więc podyktowałby wersety nakazujące czynienie dobra np.
Ależ oczywiście ze tak!!!

Pismo jasno nam o tym mówi:

2Kor11:14 I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości. 15 Nic przeto wielkiego, że i jego słudzy podszywają się pod sprawiedliwość. Ale skończą według swoich uczynków.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Dezerter » 2020-09-02, 19:55

Czytałem Koran, czytałem o Mahomecie i powstaniu i religii i samego Koranu - całkowicie mnie to zdegustowało i ucieszyło, że jestem chrześcijaninem i że mam zamiast tego Nowy Testament i Jezusa jako założyciela i taką chlubną historie powstania a nie pełną wojen, morderstw i podbojów.
Kilka faktów
Z życiorysu Mahometa jasno wynika, że znał zarówno chrześcijaństwo jak i judaizm więc miał z czego czerpać informację i wiedzę potrzebną do napisania Koranu. Ale znał również religie pogańskie/rodzime pełne na przykład Dżinnów, których próżno szukać i w ST i w NT i właśnie z pogaństwa dostały się do Islamu.
"Tradycja mówi, że Mahomet za ich pośrednictwem nawrócił pewne plemię."
więc pierwsze pytanie dla ciebie - jak wyjaśnisz obecność dzinnów w Islamie i jak ty sam je odbierasz?
"Dżinny lubią/mieszkają w kamieniach tak wierzyli Arabowie w czasach Mahometa i czcili święte kamienie a później włączono w świątynie jakiegoś odrębnego bóstwa, nim się zaadoptowały do kultu muzułmańskiego: kamienie Al-Kaby, skała Arafat"

cytaty za Narodziny Islamu - Maurice Gaudefroy-Demombynes str 23
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

swar5

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: swar5 » 2020-09-02, 20:27

Allach to nie po polsku Bóg ? To jest imię Boga czy określenie że jest bogiem ... bo nie kumam . Jeżeli to po prostu arabska nazwa Bóg to pisz kurde blade po polsku ..

Dodano po 4 minutach 19 sekundach:
Poszukiwacz.wiedzy pisze: 2020-09-02, 18:40 Witam wszystkich.
Chciałbym w kilku następnych tematach przybliżyć islam osobom które znają tę religię z "zamachów terrorystycznych" i "złego traktowania kobiet" czym ta religia akurat nie jest. Postaram się przez to uargumentować moją wiarę w tę właśnie religię.
Spróbuje stworzyć kilka tematów na temat islamu a ten temat będzie pierwszy.

Skąd wiadomo że koran pochodzi od Boga? Mamy 3 opcje - albo od Boga, albo od szatana albo prorok Muhammad sam wymyślił tę księgę. Weźmy pod uwagę drugą opcje. Gdybym był na forum dla ateistów to bym ją ominął, ale tu trzeba ją rozpatrzyć.

Wizerunek sztana/diabła jest w Biblii jasno określony. Sprowadza on ludzi z drogi prostej, nakłania do grzechu i demoralizacji. Ewangelista Łukasz w rozdziale 22:3–6 stwierdza, że ​​Judasz Iskariota zdradził Jezusa, ponieważ „szatan w niego wstąpił”, a w Dziejach Apostolskich 5:3 Piotr opisuje Szatana jako istotę doprowadzającą Ananiasza do grzechu.
Czy szatan więc podyktowałby wersety nakazujące czynienie dobra np.

1) karmienie sierot i ubogich?
"Zaprawdę, ludzie sprawiedliwi będą pili z pucharu,
pełnego mieszaniny z kamforą. Źródło, z którego pić będą słudzy Boga, będzie tryskało obficie na jego rozkaz. Oni wypełniali ślubowanie i obawiali się Dnia, którego zło rozprzestrzeni się szeroko.
Oni dawali pożywienie - z miłości do Niego -
biednemu, sierocie i niewolnikowi." (Koran 76:5-9)

2)Emancypację niewolników?
"Lecz człowiek nie próbował wejść na drogę stromą.
A co pouczy cię, czym jest droga stroma?
To uwolnienie niewolnika
albo nakarmienie w dniu głodu sieroty spośród krewnych
albo biednego znajdującego się w nędzy."
(Koran 90:11- 16)

3) Bycie dobrym dla rodziców?
"I postanowił twój Pan, abyście nie czcili nikogo innego,
jak tylko Jego i dla rodziców - dobroć!
A jeśli jedno z nich lub oboje osiągną przy tobie starość,
to nie mów im: "precz!" i nie popychaj ich,
lecz mów do nich słowami pełnymi szacunku!"
(Koran 17:23)

"Czcijcie Boga i nie dodawajcie współtowarzyszy!
Okazujcie dobroć rodzicom i bliskim krewnym
i sierotom i biednym, sąsiadowi - bliskiemu krewnemu
i temu który jest wam obcy
i towarzyszowi będącemu u boku,
i podróżnemu"
(Koran 4:36)

4) Czczenie jednego Boga i bycie cierpliwym na zło które cię spotyka?
(Bóg przytacza tu słowa jednego ze swoich pobożnych sług do swojego syna)
"O synu mój!
Odprawiaj modlitwę,
nakazuj to, co jest odpowiednie,
i zakazuj tego, co jest godne nagany!
Znoś cierpliwie, co cię dosięgnie
- to należy da dobrych postanowień."
(Koran 31:17)

Albo czy zniechęcałby do grzechu?
"I nie zbliżajcie się do cudzołóstwa!
Zaprawdę, jest to czyn szpetny
i jakże to zła droga!"
(Koran 17:32)

A może to szatan powiedziałby "nie czcijcie szatana, on jest dla was wrogiem jawnym"? (Koran 36:60)?

Trzecia opcja jest taka że prorok Muhammad po prostu Koran sfabrykował. Rozpatrzmy to.
Przed otrzymaniem posłannictwa od Boga prorok Muhammad był nazywany przez kurajszytów "as sadiq" czyli "prawdomówny" i "al amin" czyli "godny zaufania". To była osoba której mogłeś powierzyć pieniądze i nie bać się o ich kradzież. W sahih Bukhari, vol 1, hadis 7 jest przedstawiona rozmowa pomiędzy Abu Sufyanem, jednym z ówczesnych wrogów proroka a Herakliuszem - Heraclius said, “Have you ever accused him of telling lies before his claim (to be a Prophet)?”
I replied, “No.”
Heraclius said, “Does he break his promises?”
I replied, “No. We are at truce with him but we do not know what he will do in it.” I could not find opportunity to say anything against him except that.
Pomimo, iż był wrogiem przyznał prawdomówność proroka.

Koran ponadto napisany jest językiem bardzo poetyckim. Bóg daje w nim wyzwanie dla tych co sądzą, iż nie jest od niego aby napisali surę podobną swoim bogatym językiem, ekspresją, wieloma przypowieściami i treścią która coś znaczy. Nikt z ówczesnych pisarzy kurajszyckich (jak rownież współcześnie) temu nie podołał, choć arabia była znana w 7 wieku ze swoich poetów. Zachęcam do wysłuchania kilku sur (z tłumaczeniem)-
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... VroU3vZUQm
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... rWLXCEqEJR
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... q2vKB4XzB9

Ponadto Bóg mówi że gdyby księga ta była od kogoś innego jak od Boga to zawierałaby liczne sprzecznosci. Nie ma natomiast żadnej. Nie jest to krótka książeczka. Recytacja Koranu zajmuje ok. 23 godziny a pomimo tego nie zawiera ani jednej niezgodności.

Co jest niesamowite Koran zawiera liczne fakty naukowe które nie możliwe że były ówcześnie znane np.:

"Stworzyliśmy każdą rzecz z wody" (21:30)
Dopiero teraz naukowcy mówią że człowiek składa się w większosci z wody. Wszystko co żyje składa się od 50 do 95 procent z wody.

"Czyż ci, którzy nie uwierzyli, nie wiedzą,
iż niebiosa i ziemia stanowiły jedną zwartą masę
i My rozdzieliliśmy je?" (21:30)
Zgodnie z nauką współczesnej kosmologii, cały wszechświat w pewnym momencie był tylko chmurą "dymu '' (tj. bardzo gęstego i gorącego składu gazowego). Obecnie naukowcy często obserwują nowe gwiazdy powstające z pozostałości właśnie tego „dymu”.
Ponieważ wszystko we wszechświecie powstało z tego samego „dymu”, dochodzimy do wniosku, że ziemia i niebiosa były jednym, połączonym bytem.

"Zesłaliśmy żelazo w którym jest wielka moc i korzyści dla ludzi" (57:25)
Geolodzy niedawno potwierdzili teze iż bloki żelaza które znajdują się w warstwach ziemi znalazły się tam przez meteoroidy uderzające w ziemie z kosmosu a nie powstały na ziemi. W Koranie Bóg mówi "zesłaliśmy" na ziemie, nie "stworzyliśmy" na ziemi.

"I uczyniliśmy niebo sklepieniem chroniącym, lecz oni odwracają się od naszych znaków" (21:32)
Dziś jest to fakt naukowy, że niebo służy jako tarcza ochronna dla życia na Ziemi. Atmosfera ziemska chroni życie na ziemi, filtrując szkodliwe promieniowanie ultrafioletowe ze słońca, niszcząc większość meteorów, które przez nią przechodzą i zatrzymując ciepło.

["I to my zbudowaliśmy Wszechświat solidnie i stale go rozszerzamy.” (51:47)
W tym wersecie Allah odnosi się do ekspansji wszechświata. Zgodnie z tym wersetem wszechświat cały czas się rozszerza co dopiero niedawno potwierdzili astronomowie].

Jak człowiek żyjący 1400 lat temu wiedział to wszystko? Wersety te są wyłożone w sposób bardzo jasny i nie można przypuszczać iż stanowią metaforę do czegoś innego.

W Koranie Bóg przytacza różne historie, pośród których niektóre także znajdują się w Torze i Biblii. Jak nieedukowany i niepiśmienny człowiek mógłby je znać i wyłożyć tak bogatym i elokwenckim językiem? Pomimo tego historie te różnią się nieco od tych biblijnych i choć różnica mogłaby wydawać się niewielka to jest naprawdę znacząca. Podam przykład - w historii proroka Józefa jest powiedziane iż został on zabrany przed oblicze tamtejszego władcy Egiptu którego Koran określa "królem" zaś Biblia pisze, iż był to faraon. Historycy odkryli, że przez pewien czas Egipt podbiła zagraniczna nacja (z terenów Azji zachodniej) i jej władcy byli uznawani za królów. (Urywek artykułu o historii Egiptu)
Obrazek
Rządzili oni od 1785r p.n.e do 1570r p.n.e. Bardzo intersujące jest to że histrycy biblijni ustanowili lata w których żył prork Józef (syn Jakuba) na lata 1700-1600 p.n.e.
Obrazek
Czy więc prorok zupełnie przypadkiem określił tamtejszego władcę jako "król" a nie jako "faraon? Zupełnie przypadkowa zmiana? (Dla tych co sądzą iż kopiował z Biblii)

Kolejna różnica - hstoria Maryi.
W Biblii jest napisane że Maryja urodziła Jezusa nie będąc zamężna. Wiecie jaka kara jest za cudzołóstwo w prawie żydowskim? Śmierć. Nikt by nie uwierzył że został poczęty magicznie bez ojca. Za to Koran podaje, iż gdy Maryja wróciła z Jezusem do domu Bóg zesłał cud i sprawił iż Jezus będąc w kołysce przemówił. Nie wiem jak inaczej uniknęłaby kary, ale Biblia nic o tym nie mówi bo ewangeliści nie byli świadkami narodzin Jezusa.
To kawałek historii o Maryi- Koran 19:27-30
" I przyszła z nim do swego ludu
niosąc go. Oni powiedzieli "O Mario! Uczyniłaś rzecz niesłychaną!"
Wtedy ona wskazała na nie.
Oni powiedzieli:
"Jakże będziemy przemawiać do małego chłopca w kołysce?" Powiedział (Jezus): Zaprawdę jestem sługą Boga, on podarował mi księge i uczynił mnie prorokiem."

Mam nadzieję, że zastanowicie się nad tym co napisałem oraz iż zmusi was to trochę do refleksji. (...) - ostrzegłem na pw czego masz nie robić [-x - więcej ostrzeżeń nie będzie - Dezerter
Dodano po 2 minutach 17 sekundach:
Poszukiwacz.wiedzy pisze: 2020-09-02, 18:40
"I to my zbudowaliśmy Wszechświat solidnie i stale go rozszerzamy.” (51:47)
W tym wersecie Allah odnosi się do ekspansji wszechświata. Zgodnie z tym wersetem wszechświat cały czas się rozszerza co dopiero niedawno potwierdzili astronomowie.


o ten wers mi chodzi

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: ToTylkoJa » 2020-09-02, 20:34

Poszukiwacz.wiedzy pisze: 2020-09-02, 18:40
A może to szatan powiedziałby "nie czcijcie szatana, on jest dla was wrogiem jawnym"? (Koran 36:60)?
Gdyby chciał stworzyć Biblię dla ubogich, żeby była wystarczająco podoba, żeby ludzie uwierzyli, że to ta prawdziwa, ale wystarczająco różna, żeby na jej podstawie ludzie grzeszyli to tak, to właśnie by zrobił.


Trzecia opcja jest taka że prorok Muhammad po prostu Koran sfabrykował. Rozpatrzmy to.
Przed otrzymaniem posłannictwa od Boga prorok Muhammad był nazywany przez kurajszytów "as sadiq" czyli "prawdomówny" i "al amin" czyli "godny zaufania". To była osoba której mogłeś powierzyć pieniądze i nie bać się o ich kradzież. W sahih Bukhari, vol 1, hadis 7 jest przedstawiona rozmowa pomiędzy Abu Sufyanem, jednym z ówczesnych wrogów proroka a Herakliuszem - Heraclius said, “Have you ever accused him of telling lies before his claim (to be a Prophet)?”
I replied, “No.”
Heraclius said, “Does he break his promises?”
I replied, “No. We are at truce with him but we do not know what he will do in it.” I could not find opportunity to say anything against him except that.
Pomimo, iż był wrogiem przyznał prawdomówność proroka.
Accused ma chyba coś związek z oskarżeniem/podejrzeniem, więc mógł po prostu nie przyłapać go na kłamstwie

Btw. Kłamstwo to mówienie rzeczy, w które się samemu nie wierzy. Nie widzę powodu, dla którego Muhamad sam musiałby nie wierzyć w to, co mówił. Mógł mieć urojenia. Mój znajomy np. jest chory psychicznie, myśli że ktoś go śledzi i do niego mówi. Kiedy opowiada o tymże że ktoś kazał mu np. zniszczyć ścianę nie kłamie, ponieważ sam wierzy, że tak jest.
Koran ponadto napisany jest językiem bardzo poetyckim. Bóg daje w nim wyzwanie dla tych co sądzą, iż nie jest od niego aby napisali surę podobną swoim bogatym językiem, ekspresją, wieloma przypowieściami i treścią która coś znaczy. Nikt z ówczesnych pisarzy kurajszyckich (jak rownież współcześnie) temu nie podołał, choć arabia była znana w 7 wieku ze swoich poetów.
Jedyne, co to może udowodnić, to że napisał to ktoś, kto ma większe umiejętności poetyckie, niż ludzie którzy podjęli się pisania sur (a i to niekoniecznie).

Ponadto Bóg mówi że gdyby księga ta była od kogoś innego jak od Boga to zawierałaby liczne sprzecznosci. Nie ma natomiast żadnej. Nie jest to krótka książeczka. Recytacja Koranu zajmuje ok. 23 godziny a pomimo tego nie zawiera ani jednej niezgodności.
"On tobie zesłał Księgę z prawdą,
stwierdzając prawdziwość tego, co już było przed nią.
On zesłał niegdyś Torę i Ewangelię jako drogę prostą dla ludzi
i On zesłał rozróżnienie. "(Koran 3: 3-4)

Wg Tory Noe miał 3 synów i każdy z nich przetrwał potop (Rodzaju 6:10 oraz 9:18 oraz 10:1)

Wg Koranu jeden z jego synów utopił się w wodach potopu. (Sura 11:42-43).



"Czyż ci, którzy nie uwierzyli, nie wiedzą,
iż niebiosa i ziemia stanowiły jedną zwartą masę
i My rozdzieliliśmy je?" (21:30)
Zgodnie z nauką współczesnej kosmologii, cały wszechświat w pewnym momencie był tylko chmurą "dymu '' (tj. bardzo gęstego i gorącego składu gazowego).
Gość, który opisze, co się działo w erze Plancka dostanie Nobla. Więc daj znać, kto jest tak wybitny i odkrył to przełomowe twierdzenie.
Obecnie naukowcy często obserwują nowe gwiazdy powstające z pozostałości właśnie tego „dymu”.
Ponieważ wszystko we wszechświecie powstało z tego samego „dymu”, dochodzimy do wniosku, że ziemia i niebiosa były jednym, połączonym bytem.
Nie ziemia i niebiosa, tylko to z czego to powstało tak duże ilości lat temu, że nawet nie znam takich liczb.
Podobno to ma jakiś związek z rozszerzeniem się wszechświata

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-09-02, 21:06

Widzę, że przedstawiający się jako "Poszukiwacz prawdy" (a jak się okazało, tak naprawdę "Propagator Islamu") usiłuje uciec od faktów przedstawionych w wątku "Różne rozmowy o Islamie" i założył następny wątek.
Ciekawe, czy to już koniec, czy bedą następne?

"Poszukiwaczu" - nic nam do Twojej wiary. Ale jeśli nie chcesz, żebyśmy mówili tu rzeczy niepochlebne (choć prawdziwe) o Koranie i Proroku, po prostu nie wywołuj tematu.
Chciałbym zachować powściągliwość ze względu na szacunek do Ciebie, ale nie ułatwiasz sprawy. Ani w tym wątku, ani w sąsiednim.
Ostatnio zmieniony 2020-09-02, 21:08 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Dezerter » 2020-09-02, 21:40

Marku nie rozumiem twego wpisu
przecież można pisać o faktach dotyczących Koranu i Mahometa bez obrażania i urażania - patrz mój post
podając źródła i cytaty
jestem przekonany, że ktoś kto przyjął nik Poszukiwacz prawdy podpisze się pod hasłem, że
Nie ma większej religii ponad Prawdę
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Jozek » 2020-09-02, 22:01

Ale po co w ogole na forum katolickim jakakolwiek dyskusja o Islamie?
Tym bardziej poznawanie Islamu zamiast swojej wlasnej wiary.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-09-02, 22:09

Dezerter pisze: 2020-09-02, 21:40 Marku nie rozumiem twego wpisu
przecież można pisać o faktach dotyczących Koranu i Mahometa bez obrażania i urażania - patrz mój post
podając źródła i cytaty
Nie można.
Każdy negatywny fakt w tej sprawie stanowi - według wyznawców Proroka - obrazę Islamu.
Gdybyśmy byli w kraju islamskim, już posypałyby się aresztowania.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Dezerter » 2020-09-02, 22:21

Jozek pisze: 2020-09-02, 22:01 Ale po co w ogole na forum katolickim jakakolwiek dyskusja o Islamie?
Tym bardziej poznawanie Islamu zamiast swojej wlasnej wiary.
Bo żyjemy w świecie gdzie naszymi sąsiadami są lub mogą być muzułmanie
bo my poznajemy (bezpiecznie) islam a muzułmanin piszący na naszym forum poznaje katolicyzm
A kogo poznawanie innych religii nie interesuje to nie musi wchodzić do działu Islam
ja np nie zaglądam do działy Komputery, a ktoś inny nie zagląda do ....

Dodano po 9 minutach 4 sekundach:
A ja spytam jednak naszego gościa jak godzi ten początkowy okres w życiu Mahometa gdzie znając już "objawienie" nadal uczestniczy w pogańskich obrzędach wokół "świętego kamienia " AL-Kaba w Mekce, okrążając go
dla mnie to szokujące
podobnie jak to, że te praktyki i samo pogańskie miejsce kultu i rytuał został "zislamizowany" i włączony do nowej niby objawionej religii
jak kult pogański może stać się kultem Boga Jedynego? :-o
Ostatnio zmieniony 2020-09-02, 22:22 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Andej » 2020-09-02, 22:24

Odnoszę wrażenie, że wywoływane wątki są jawną kpiną z Regulaminu, który zabrania nauczania innych religii. W poprzednim wątku Marek wypunktował cechy islamu. Podał wyimki z Koranu.
Indoktrynacja nie jest tu na miejscu.
Uważam, że Poszukiwacz_nowych_muzułmanów powinien najpierw ustosunkować się do cytatów podanych przez Marka. Wtedy będzie możliwa dyskusja. Na razie jest to nawracanie (a właściwie zawracanie) na islam.
Uważam, że na katolickim forum jest możliwa dyskusja na temat islamu, czy na temat Koranu. Ale nie wciskanie tej religii.
Powtarzam, najpierw chcę poznać zdanie Poszukiwacza na temat wyimków podanych przez Marka.

Uważam, że uwaga do Marka nie ma żadnych realnych podstaw, poza trzymaniem się poprawności politycznej. Załączam niepoprawny rysunek. Do skasowania, bo nie jest poprawny.

CENZURA, zgodnie z poleceniem Administratora (viewtopic.php?f=30&t=10647#p220330) skasowany, gdyż rysunek jest niepoprawny politycznie, w związku z czym nie może być publikowany w dyskusji.
Ostatnio zmieniony 2020-09-02, 23:12 przez Andej, łącznie zmieniany 1 raz.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

ToTylkoJa
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2207
Rejestracja: 2 sty 2019
Has thanked: 22 times
Been thanked: 367 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: ToTylkoJa » 2020-09-02, 22:43

@Andej
Sama również uważam uwagę Deza za niepotrzebną, ale uważam też, że stać Cię na trochę więcej niż te Twoje prowokacyjne rysuneczki.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Andej » 2020-09-02, 22:46

Jedną z zasad poprawności politycznej jest udawanie, że niczego złego się w czymś nie widzi. Do czego prowokuje rysunek? Do zastanowienie się, czy powinniśmy białe nazywać białym, a czarne czarnym. Czy też wszystko pokryć odcieniami szarości, względności i relatywizmu.

Rysunek dlatego, że obraz przemawia szybciej i jaśniej.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Marek_Piotrowski » 2020-09-02, 22:50

Ten rysunek, choć drastyczny, jest niestety do bólu prawdziwy. Na szczęście jeszcze nie za bardzo w Polsce.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Dlaczego Koran musi pochodzić od Boga

Post autor: Dezerter » 2020-09-02, 22:57

Marek_Piotrowski pisze: 2020-09-02, 22:09
Dezerter pisze: 2020-09-02, 21:40 Marku nie rozumiem twego wpisu
przecież można pisać o faktach dotyczących Koranu i Mahometa bez obrażania i urażania - patrz mój post
podając źródła i cytaty
Nie można.
Każdy negatywny fakt w tej sprawie stanowi - według wyznawców Proroka - obrazę Islamu.
Gdybyśmy byli w kraju islamskim, już posypałyby się aresztowania.
Ale nie żyjemy
piszemy na forum katolickim i nas nie obowiązuje to co " stanowi - według wyznawców Proroka - obrazę Islamu"
Nas obowiązuje regulamin, prawo polskie, dobre wychowanie i szacunek do innych ludzi i religii
Uwagi Andeja i ToTylkoJa wynikają chyba z niezrozumienia mojego postu do ciebie - mam nadzieję, że chociaż ty go właściwie zrozumiałeś i nie widzisz w nim żadnej niewłaściwości z mojej strony

@Andej rysunek możesz skasować sam, powinieneś, bo świadczy on o tobie
Ostatnio zmieniony 2020-09-02, 22:59 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

ODPOWIEDZ