Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
-
- Dyskutant
- Posty: 332
- Rejestracja: 15 sie 2020
- Has thanked: 3036 times
- Been thanked: 50 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
zabawne poszukiwaczu jest to, ze nie rozroznisz takich form wypowiedzi jak analogia czy porownanie czy przenosnia czy figura retoryczna. Jestes jak widac ignorantem nie tylko w dziale religii, ale ogolnie pojetego wyksztalcenia podstawowego.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Po przyjęciu z góry takiego założenia wychodzi na wierzch zasada "religii pokoju". Przypomina mi to solipsyzm.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- exe
- Bywalec
- Posty: 176
- Rejestracja: 3 maja 2020
- Lokalizacja: Ziemski padół....
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 65 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
A solipsyzm jest dzieckiem orfickim....
A tu już mamy przedsionek piekła.
Mdr 7, 15:
"Oby mi Bóg dał słowo odpowiednie do myśli i myślenie godne tego, co mi dano! On jest bowiem i przewodnikiem Mądrości, i tym, który mędrcom nadaje kierunek."
"Oby mi Bóg dał słowo odpowiednie do myśli i myślenie godne tego, co mi dano! On jest bowiem i przewodnikiem Mądrości, i tym, który mędrcom nadaje kierunek."
- Poszukiwacz.wiedzy
- Bywalec
- Posty: 90
- Rejestracja: 29 sie 2020
- Wyznanie: Islam
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Tylko że to nie analogia. Porównywanie wody do Trójcy jest po prostu śmieszne i pokazuje że nawet nie wiesz co to Trócja. Woda, lód i para wodna mają taką samą strukture chemiczną natomiast 3 osoby trójcy są -według kościoła- od siebie odrębne i rozłączne, nie składają się z tej samej materii. Woda, lód i para wodna nie łączą się w jedno natomiast osoby twojej Trójcy tak. Wymyślasz jakiekolwiek porównania żeby poprzeć swoją teze i to mnie nazywasz ignorantem? Szczerze to szkoda czasu na rozmowe z tobą, pomimo że nie zgadzam się z Simonem i Markiem to oni przynajmniej mają jekiś merytoryczne argumenty, wręcz przeciwnie do ciebie.
Dodano po 8 minutach 38 sekundach:
Po twojej wypowiedzi wychodzi na wierzch że jesteś hipokrytą. Jak napisał to kundelek o islamie bez żadnej argumentacji to siedziałeś cicho, kiedy ja napisałem to samo to od razu bulwers
Dodano po 16 minutach 49 sekundach:
Ciało człowieka jest częścią człowieka, dla mnie człowiek to dusza+ciało. Odpowiedz mi więc na pytania które ci zadałem (możesz ominąć to o procentowym składzie osób Trójcy). Mam problem z Simonem bo on uważa że ludzka natura Jezusa też jest Bogiem z czym zupełnie się nie zgadzam. Pierwszy raz słyszę taką tezę od chrześcijanina. Według większości ludzka natura Jezusa nie była Bogiem w tym ciało też. Ja osobiście nie potrafię sobie wyobrazić żeby Bóg musiał jeść, chodzić do toalety (tak jak Jezus) itp. W Starym Testamencie Bóg mowi że się nie męczy (ks. Izajasza 40:28) natomiast Nowy Testamnet podaje że Jezus sie męczył - Jan 4:6.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-09-12, 12:18Dziwne pytanie.Poszukiwacz.wiedzy pisze: ↑2020-09-12, 11:56 Tak żeby rozjaśnić sprawę, czy uważasz że ciało Jezusa (część ludzkiej natury) też jest Bogiem?
Jak odpowiadasz na pytanie np. "Czy ciało Poszukiwacza.wiedzy jest człowiekiem?".
Czy więc ludzka natura Jezusa (m.in ciało) też jest częścią Boga/Bogiem?
Ostatnio zmieniony 2020-09-12, 16:06 przez Poszukiwacz.wiedzy, łącznie zmieniany 2 razy.
A kiedy się im mówi:
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Ano jestem. Choć bez "bulwersu". Zauważam jedynie brak konsekwencji. I błędne założenie.Poszukiwacz.wiedzy pisze: ↑2020-09-12, 16:05 Po twojej wypowiedzi wychodzi na wierzch że jesteś hipokrytą. Jak napisał to kundelek o islamie bez żadnej argumentacji to siedziałeś cicho, kiedy ja napisałem to samo to od razu bulwers
A tak na marginesie, to odpowiadam na to, co piszesz. Nie polemizuję z Kundelkiem. Mogę i z nim, gdy będzie to odpowiedni wątek. W tym jesteś stroną, a nie on.
Po reakcji oceniam, że przyznajesz prawdziwość stwierdzenia.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Poszukiwacz.wiedzy
- Bywalec
- Posty: 90
- Rejestracja: 29 sie 2020
- Wyznanie: Islam
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Fajnie że sie określiłeś, teraz wiem z kim piszę.Andej pisze: ↑2020-09-12, 17:08 Ano jestem. Choć bez "bulwersu". Zauważam jedynie brak konsekwencji. I błędne założenie.
A tak na marginesie, to odpowiadam na to, co piszesz. Nie polemizuję z Kundelkiem. Mogę i z nim, gdy będzie to odpowiedni wątek. W tym jesteś stroną, a nie on.
Po reakcji oceniam, że przyznajesz prawdziwość stwierdzenia.
A co Islamu jako "religii pokoju" to nie sprzeczałbym się gdyby ktoś powiedział że nią nie jest. Islam jest religią umiarkowaną i dopuszcza fizyczną obronę w razie zagrożenia w pewnym określonym kontekście. Nie ma w Islamie zasady "kochaj swojego wroga" bądź "jak ktoś cie uderzy wystaw drugi policzek", dla mnie takie zasady są idiotyczne. Jeśli ktoś jednak nazwałby islam "religią terroru" to wtedy miałbym z tym problem.
A kiedy się im mówi:
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
- Morkej
- Biegły forumowicz
- Posty: 1724
- Rejestracja: 2 wrz 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 65 times
- Been thanked: 354 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
O ile w innym wątku uważałem, że niepotrzebnie w dyskusji stosuję się takie stwierdzenia jak "islam jest gloryfikatorem pedofilii", a Ty sam miałeś o to pretensje, tak tutaj nie rozumiem dlaczego piszesz, że "katolicyzm to wielka fałszywka"?
Wiesz, że to automatycznie zaniża poziom dyskusji i może prowadzić do niemiłych rzeczy? Jeżeli chcesz być traktowany poważnie, to rozmawiaj na poziomie. Przedstawiaj argumenty, ale może nie pisz w ten sposób.
Wiesz, że to automatycznie zaniża poziom dyskusji i może prowadzić do niemiłych rzeczy? Jeżeli chcesz być traktowany poważnie, to rozmawiaj na poziomie. Przedstawiaj argumenty, ale może nie pisz w ten sposób.
Ostatnio zmieniony 2020-09-12, 18:46 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.
Oczekuj Pana, bądź mężny w działaniu i umacniaj się w sobie; nie trać ufności, nie poddawaj się,
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
lecz ciałem i duszą walcz o chwałę Bożą. - Tomasz à Kempis
-
- Bywalec
- Posty: 91
- Rejestracja: 22 wrz 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 85 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Jak zostałeś przyparty do muru, i została Ci wykazana absurdalność Twojego myślenia i to, że nie masz racji, to już uciekasz od rzeczowej dyskusji i pomijasz sobie wszystkie niewygodne dla siebie tematy, a wybierasz sobie z nich tylko jeden, który Ci odpowiada.Tak nie będziemy dyskutować.Proszę się odnieść do całości mojego postu, a nie wybierać sobie tylko te kwestie, które Ci odpowiadają.Poszukiwacz.wiedzy pisze: ↑2020-09-12, 11:56 Dobra Simon nie chce mi się odpowiadać na każdy punkt, ale chciałbym kontynuować wątek o naturze Jezusa.
Ostatnio zmieniony 2020-09-12, 19:12 przez Simon, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Dyskutant
- Posty: 332
- Rejestracja: 15 sie 2020
- Has thanked: 3036 times
- Been thanked: 50 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Poszukiwaczu - Twoja odpowiedz na moj wpis jest jasnym swiadectwem <twej ignorancji. I to tyle.
- Poszukiwacz.wiedzy
- Bywalec
- Posty: 90
- Rejestracja: 29 sie 2020
- Wyznanie: Islam
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Masz racje, dałem się prowokacji kundelka i zniżyłem się przez to do jego poziomu. Postaram się tego nie powtórzyćMorkej pisze: ↑2020-09-12, 18:43 O ile w innym wątku uważałem, że niepotrzebnie w dyskusji stosuję się takie stwierdzenia jak "islam jest gloryfikatorem pedofilii", a Ty sam miałeś o to pretensje, tak tutaj nie rozumiem dlaczego piszesz, że "katolicyzm to wielka fałszywka"?
Wiesz, że to automatycznie zaniża poziom dyskusji i może prowadzić do niemiłych rzeczy? Jeżeli chcesz być traktowany poważnie, to rozmawiaj na poziomie. Przedstawiaj argumenty, ale może nie pisz w ten sposób.
Ostatnio zmieniony 2020-09-12, 20:25 przez Poszukiwacz.wiedzy, łącznie zmieniany 1 raz.
A kiedy się im mówi:
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
"Idźcie za tym, co zesłał Bóg!"
oni mówią:
"Nie! My postępujemy za tym,
przy czym zastaliśmy naszych ojców."
Nawet wówczas, gdy ich ojcowie niczego nie rozumieli i nie byli prowadzeni? (Koran 2:170)
-
- Dyskutant
- Posty: 332
- Rejestracja: 15 sie 2020
- Has thanked: 3036 times
- Been thanked: 50 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Moj drogi - nie sciemniaj. Ignorancja Twoich wpisow mowi za siebie. Albo po prostu zacznij na temat, albo sie poducz w temacie o ktorym sie wypowiadasz czy piszesz i pomysl, czy nie przemawiasz proza.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Poszukiwacz.wiedzy pisze: Tak żeby rozjaśnić sprawę, czy uważasz że ciało Jezusa (część ludzkiej natury) też jest Bogiem?
Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-09-12, 12:18Dziwne pytanie.
Jak odpowiadasz na pytanie np. "Czy ciało Poszukiwacza.wiedzy jest człowiekiem?".
Sam więc widzisz, że pytanie "czy ciało Jezusa jest Bogiem" jest idiotyczne z założenia. Podobnie jak byłoby pytanie "czy ciało człowieka jest człowiekiem.Poszukiwacz.wiedzy pisze:Ciało człowieka jest częścią człowieka, dla mnie człowiek to dusza+ciało.
Jesteś bardzo nieprrecyzyjny, co uniemożliwia owocną dyskusję. Podejrzewam, ze z tego samego powodu nie rozumiesz prostych rzeczy.
Chcesz precyzyjnych odpowiedzi, zadawaj precyzyjne pytania.
Co ma oznaczać to twierdzenie? Natura to natura. To tak jakbyś pytał "czy ludzka natura człowieka jest człowiekiem" - pytanie kompletnie bez sensu.Mam problem z Simonem bo on uważa że ludzka natura Jezusa też jest Bogiem z czym zupełnie się nie zgadzam.
Precyzja, Poszukiwaczu, precyzja. Bierzesz się za dyskusję na poważne tematy teologiczne, a nie potrafisz sformułować porządnie jednej tezy.
Dlaczego ominąć?Poszukiwacz.wiedzy pisze:Odpowiedz mi więc na pytania które ci zadałem (możesz ominąć to o procentowym składzie osób Trójcy).
Przecież CI odpowiedziałem. Na odpowiedź zareagowałeś dość dziecinnie, cytuję:
Znowu jesteś nieprecyzyjny. Bo na razie to poległeś w sformułowaniu problemu- jak masz 3 ciasta, to każde jest w 100% ciastemPoszukiwacz.wiedzy pisze:To ile jest masz Bógów? Wychodzi że trzech. W takim wypadku jesteś politeistą za co Bóg w Starym Testamencie kazał śmiercią.Marek_Piotrowski pisze: Wszyscy w 100%
Rozumiem żeby taką odpowiedź dało dziecko bo nie rozumie co to są procenty, ale ty?
Podam ci przykład. Masz ciasto, dzielisz je na 3 równe kawałki i pytasz ile procent stanowi jeden kawałek ciasta. Naturalną odpwiedzią jest 1/3. Są 3 kawałki które stanowią jedno ciasto. Jeśli powiesz że każdy stanowi 100 proc. to jest to całe, osobne ciasto. Tak samo z Trócją.
Zastanów się i odpowiedz mi jeszcze raz
Ponieważ toczyłem dziesiątki takich rozmów (a każdy z moich rozmówców mówił to samo i myślał, że jest oryginalny ), więc chyba rozumiem Twoje zastrzeżenie (na które zresztą łatwo odpowiem). Ale nie ma tak prosto - najpierw sformułuj swoje zastrzeżenia prawidłowo.
-
- Bywalec
- Posty: 91
- Rejestracja: 22 wrz 2019
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 85 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Dlaczego przypisujesz mi coś, czego nie twierdze ? Nigdzie nie twierdziłem, że ludzka natura Jezusa jest Bogiem....W momencie wcielenia, w Osobie Syna Bożego zjednoczyły się dwie natury: Boska i ludzka.Zjednoczyły się one a nie zmieszały i nie stworzyły jakiejś natury bosko- ludzkiej.W Jezusie są więc dwie natury Boska i ludzka.We wcieleniu ludzka natura nie stała się Boską a Boska nie stała się ludzką.Boska pozostaje Boską, a ludzka pozostaje ludzką.Poszukiwacz.wiedzy pisze: ↑2020-09-12, 16:05 Mam problem z Simonem bo on uważa że ludzka natura Jezusa też jest Bogiem z czym zupełnie się nie zgadzam. Pierwszy raz słyszę taką tezę od chrześcijanina.
Ja również nigdzie nie twierdziłem, że ludzka natura Jezusa jest Bogiem.Przestań mi przypisywać swoje wymysły.Poszukiwacz.wiedzy pisze: ↑2020-09-12, 16:05 Według większości ludzka natura Jezusa nie była Bogiem w tym ciało też. Ja osobiście nie potrafię sobie wyobrazić żeby Bóg musiał jeść, chodzić do toalety (tak jak Jezus) itp. W Starym Testamencie Bóg mowi że się nie męczy (ks. Izajasza 40:28) natomiast Nowy Testamnet podaje że Jezus sie męczył - Jan 4:6.
Czy więc ludzka natura Jezusa (m.in ciało) też jest częścią Boga/Bogiem?
Niestety, ale muszę stwierdzić że jesteś zwyczajnym ignorantem.Kilkukrotnie wyjaśniałem Ci tą kwestię.To, co mówimy na temat jednej natury Chrystusa odnosi się do Jego całej Osoby. To co mówimy na temat drugiej natury Chrystusa odnosi się do Jego całej Osoby.Dawałem Ci przykład z "krwią Boga".Biblia mówi, że Bóg nabył Kościół swoją krwią (Dz 20,28).Jednocześnie uczymy się z Pisma, że Bóg jest Duchem, nie ma ciała, dlatego nie może mieć krwi. Mimo tego Biblia przypisuje Bogu przelanie krwi z powodu ludzkiej natury Chrystusa.
Identycznie jest ze zmęczeniem, głodem itp.Jeśli Pismo mówi, że Jezus się męczył, to robi to z powodu ludzkiej natury Jezusa.
Ostatnio zmieniony 2020-09-13, 01:42 przez Simon, łącznie zmieniany 2 razy.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
A teraz weź lusterko. I spojrzyj w nie. Czy nie widzisz tego samego? Nie widzisz analogii i podobieństw? Czy teraz dotarło?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15033
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4232 times
- Been thanked: 2966 times
- Kontakt:
Re: Bóg jeden w trzech osobach - jak to pogodzić?
Kochani już wszystkie "komplementy" osobiste sobie powiedzieliście
Mniej osobistych uwag a więcej merytorycznie o temacie wątku - proszę
@Poszukiwacz.wiedzy - masz 2 ostrzeżenia - po 3 wylatujesz z forum - to tak dla informacji
a pisanie obraźliwych tekstów w stylu "fałszywka" przybliża cię do tego wydarzenia i to bardzo
Temat jest trudny i nie każdy musi zrozumieć jak to możliwe by był Jeden Bóg ale w trzech osobach = ja też wielu innych rzeczy nie rozumiem i muszę z tym żyć.
Mniej osobistych uwag a więcej merytorycznie o temacie wątku - proszę
@Poszukiwacz.wiedzy - masz 2 ostrzeżenia - po 3 wylatujesz z forum - to tak dla informacji
a pisanie obraźliwych tekstów w stylu "fałszywka" przybliża cię do tego wydarzenia i to bardzo
Temat jest trudny i nie każdy musi zrozumieć jak to możliwe by był Jeden Bóg ale w trzech osobach = ja też wielu innych rzeczy nie rozumiem i muszę z tym żyć.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.